Будущий вождь или президент?, Альтернатива Медведеву

2 нелтарион Из твоего ответа на мой пост мне стало все понятно. Я не пытаюсь никого ни агитировать, ни настраивать против кого бы то ни было. Я высказываю лишь мое скромное мнение. Я не имею того багажа знаний, которым ты блещишь, ведь мне еще нет и 30 (к счастью). Да не много читал, не много смотрел. Мне хватило той скудной инфы, чтобы понять что случилось с моей страной, тогда, в начале 20 века и что с ней творилось в течение долгого времени, пока не случилась новая революция. Мне этого достаточно. Я пережил это и продолжаю жить дальше. А вот ты видно не справился со случившимся, забуксовал. Это не твоя вина.
Я не считаю полезным ворошить прошлое, что было то было, дай Бог оно не повторится. Я только прошу тебя не забывать не репрессии ни ВОВ, ни завод МАЯК, что в челябинской области, ни Чернобыль, ни те гонения на Церковь, что устроили коммунисты.

Говоришь, почему бы не поставить порнозвезду? Чтож, создай у себя маленькое государство и там поставь, ок? Когда выдергиваешь слова из текста

[QUOTE]И ведь стоит голосовать только потому, что на него "приятно посмотреть". Оригинально конечно же!
Как же я раньше не додумался об этом, что голосовать нужно только за тех, на кого "приятно смотреть".
Давайте какую-нибудь порнозвезду поставим у власти, я хоть тоже "приятно посмотрю", а то как на это "чудо" посмотрю, так сразу же рвотный рефлекс возникает.
[QUOTE]

думай пожалуйста, что сий форум читают разные люди. Многим из них неохота читать всю эту писанину, и они читают поверх-но. Могут сделать не правильные выводы их написанного мной. Я бы не хотел этого.
Про рвотный рефлекс это ты здорово заметил, Брежнев своим видом (не действиями!) такого не вызывал? А Ельцин, когда пьяненький ходил? Занимайся не обсером, а анализом, сравнением. Это ведь не сложно. А для обсера, ты правильно заметил, есть другие темы, только вот меня там нет. Намек понял?

и

Хорошо сохранились. Так сразу из текста и не скажешь, что нет и 30. :D

http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=78426 тут о ВОВ, да и о ПМВ в целом. Интересная тема. Есть что обсудить?
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=83218
тут о съезде XX КПСС
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=74812
немножко еще истории
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=69696
и про репрессии не забываем. Милости просим=))
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=77706
а тут у нас про голод. Начиналось как всегда со сказок. А затем вроде бы все нормально и доступно объяснили, что его и вовсе не было. :D

Кстати, ничего, что социализм\коммунизм в себя не включает голод, репрессии и прочие невзгоды? Вы против достойной пенсии? Как вы говорите "Бог" с вами=)) Плевал я на ваше мнение, если оно не закреплено хотя бы логическим обоснованием. А получается как всегда, т.е. словоблудием...

Да вы коммунисты всю жизнь на всех плюёте. Под ноги посмотрите, уважаемый, по колено наверное в собственных соплях/слюнях стоите.
Повторюсь еще раз я не собираюсь вступать с вами в словесную перепалку, я это пережил! Понимаете? Пережил. Это как книгу читать, перевернул страницу, и все, читаю на другой. Я не ворошу прошлое, я не осуждаю всё и всех. Было у коммунистов и хорошего, много было. Дело то не в этом. Дело в том что случилась новая революция, в августе 1992. 15 лет уж как прошло с тех пор. Все. Нет больше коммунистов. Нет их. И время то прошло.

Кстати тема сия никак не связана с воспоминаниями о коммунистическом строе, так что по существу гражданин. Высказали своё мнение, ок. Хотите поспорить с кем-то, дебатируйте в пределах темы ;)

Spion212, что же, я этого и ожидал. К чему тогда было упоминать репрессии? Тема же о другом!
А, я забыл, вы же тут занимаетесь пропагандой власти и президента. И естественно не нужно забывать о том, что бы облить коммунистическую партию грязью. Хотя бы историческим прошлым. О котором, как вы сказали, узнали из "скудной инфы" или долбоящик вам это подсказал? :D
Грош-цена таким заявлениям...
Кстати, в редких случаях в пропаганде включено объяснение. Это как реклама, которую следует тоже различать. Весьма печаль, что к вашим то годам, вы это не понимаете...

тоже "отжиг дня"? или у дерьмократов всегда так? :D

Могу сказать в ваш адрес тоже самое. Грязью никого не поливал и не собираюсь до этого опускаться и уж тем более пропагандировать в чью то пользу. Я же уже писал, что были у коммунистов и положительные моменты, к чему спор? Меня тоже многое не устраивает в нашей власти, но для меня, повторюсь, лично для меня, она меньшее из зол, надеюсь это понятно? Кстати про зомбоящики, и т.д. к тому относящееся, лучше промолчите, коммунистов еще в этом никто не переплюнул. ИМХО! А понимаю ли я или нет, чего, вам вообще не стоит переживать, попытайтесь " в своем глазу бревно разглядеть". Живите своей жизнью и не морочьте людям голову своим ностальгированием.

Вот это отжиг так отжиг. Наконец показалось и лицо под маской

Я позволю себе вмешаться в ваш диспут, господа.

Ты, конечно можешь плевать на чужое мнение за то, что оно не совпадает с твоим - это вопрос этики и воспитания. Но ты не можешь отрицать наличие другой, отличной от твоей логики, преендуя быть "истиной в последней инстанции".
Странное дело. Я был членом (скорее мозгом ;) ) КПСС. И мой партийный билет до сих пор лежит у меня дома.
Но выступаешь ты покруче записных несгибаемых марксистов на партконференциях - только голые декларации и ссылки.

И по-моему, напрасно тебе Spion212 льстит, говоря это:

На мой взгляд, ты отягощён грузом прочитанного, а не багажом знаний.
Знание даёт человеку способность мыслить самостоятельно, а ты только декларируешь чужие мысли. Потому и ссылаешься всё время на них...

Neltharion,
вывод такой:
учись мыслить, пиши, что думаешь и без ссылок на авторитеты! :)

А как расценивать это:

больше понравилось это:

и соотнести с этим:

Знания, которое основано на "скудной инфы".

И это основано тоже на "скудной инфы"?

Писали. Мне бы следовало и к этому придраться. Т.е. выяснить то, что было положительного. Да и отрицательное разобрать, дабы сделать полноценное, действительно жеское мнение, которое не вызывало бы и малейшего сомнения. Что вы итоге? А в итоге как всегда "скудная инфа".
Что говорит о никчемной нынешней системы. Т.е. расчитаной на недоразвитых раздолбаев, которые, еще раз напоминаю, не понимают ни истории, ни политики, ни процессов. И как вы сказали "читают поверхностно", потому и такая каша в голове. Человек бы разобрался в этом - не заявлял бы безапелляционно, не разбирая суть дела.
А сути дела, как всегда, у пропагандистов нет (у большей массы). Т.е. они говорят о том, как все хорошо и прекрасно, при этом, еще раз повторяю, не разбирают суть дела. На основании этого можно сделать элементарный вывод: вы либо сами являетесь пропагандистом, либо уже повторяите на основании "скудной инфоры", которой вам "хватило". Где такую информацию, тоже наверное "скудную" нашли, что уже у нас революция "случилась" 1992 г., в августе. Меня прямо порадовали эти сведения. Ведь вы наверное мало того, что не вникали в суть дела данного вопроса, т.е. начала революции 1991 г., вы скорее всего и не понимаете то, что выбираете. Т.к. если бы понимали - этих вопросов даже не возникло.
А это лишь говорит о умственном развитии человека. И извините меня, меня просто, мягко говоря, раздражают люди у которых с этим возникают проблемы. Которые что-то заявляют, но при этом свою позицию не отстаивают, а следовательно, по логике вещей отказываются от своих заявлений всецело. Потому по ящику вы не увидите в ближайшем будущем дебаты Медведева+Зюганова, да и демократы по своей природе дебатов боятся, т.к. большая часть из них просто не смогот отстоять свои позиции.

Хорошо судить о том, чего не знать, не видеть, так еще и не читать.
Еще раз повторяю, что сея идеология все перечисленной, весь бред, который упомянули выше ни коем образом приравнивать нельзя. Так что пропаганда у вас никудышная... Даже с датами напутали. Или не знали.

PapS,

Ну ее-мое, ну я же написал, что мнение, которое не обособлено и не доказано. Т.е. если нет док-в - иди туда, откуда пришел. :D
Мне не 16 лет, как г-ну Spion212, так что для лапши довно уже вилки в карманах ношу. Не имеешь фактов - приводи логическую цепочку. Все элементарно и просто.

О какой логики может идти речь, если человек повторяет слово в слово, что до него сказали, при этом объяснить причин не может? :blink:

А конкретнее что хотел то сказать?

Понимаешь, дело в том, что я при этом не жил практически.
Вот и получается, что знания черпаю из других источников, а не из "слухов" или сми. Сми не объясняет причины, она, как и Spion212 говорит о том что случилось (и это в лучшем случае), либо навязывает тоже свое мнение.
А как такового "своего" мнения нет. Есть навязанная культура, навязанная власть, навязанная политика, навязанные законы, навязанный порядок, навязанная цензура, навязанное мнение...
Ты с этим не согласен?
Я лишь стараюсь в этом разобраться и для этого нужны факты. И что бы мне что-то доказать, т.е., как ты говоришь "свое мнение" - нужно предоставить факт. Нет? Ну и суда нет...

Нелтарион шустрый, как электровеник. Тут только-только нашли альтернативу Путингу (чего уж там, не альтернативу, а кривую копию), а он уже альтернативу медведеву ищет.

vex, я не уверен. Еще 8 лет назад знали (скорее всего), кого выдвинут на сл. "выборы".
Было бы глупо создавать аппарат власти и жить одним днем.

Выбирать хорошо, когда знаешь. Хуже всего, когда идешь, как в какой-то супермаркет и по сути не выбираешь продукт, а пользуешься только информацией из рекламы.
Не верить в выборы - дело каждого. Власть лишь юридические подтверждает, что есть признаки демократии (как и в других странах). Власть лишь подтверждает легитимность свою. И не более того. Дабы выборы были действительно выборами - нужно обучить массу выбирать, рассказать им на что следует опираться, объяснить, на какие критерии, разобрать причины и политические процессы, разобрать кандидатов. Не то, где он был, с кем разговаривал, а именно его научную деятельность, его приоритеты, его программу... И это как минимум, дабы выборы действительно могли бы так называться. Если масса не знает о других выдвиженцев - то это не выборы. Это подтверждение доверия данному кандидату, а это уже противоречие конституции РФ. Ведь что бы выбирать - нужно знать, а не просто подтверждать ту или иную кандидатуру своим якобы "выбором"!
Т.е., как я уже говорил выше, разобраться с сутью дела.

А в нашей стране были президенты??????????

Покажи пример таких избирателей и таких выборов.

я за Медведева...
почему нет просто...
как только он стал говорить по заранее написаным текстам он перестал быть простоватым... а стал походить на Путина. в общем я тут верю Путину чтоли. <_<

Ну ее-мое, ну я же написал, что мнение, которое не обособлено и не доказано. Т.е. если нет док-в - иди туда, откуда пришел. :D
.

Ну, какое доказательство может быть у мнения? :huh: Мнение - это ж не теорема! Мнение базируется на знании и понимании. Ты невнимательно прочитал вот это, мной сказанное:

Понимаешь, дело в том, что я при этом не жил практически.
Вот и получается, что знания черпаю из других источников, а не из "слухов" или сми.

А потому поторопился отреагировать...
Я тоже в те годы ещё не родился. Но мои старшие родственники жили. По их рассказам я и выстраивал своё мнение о том времени. А в моей родне были и репрессированные, и буквально бежавшие от голода в 33-м (причём совсем не с Украины, а из центральной России), и в плену во время ВОВ были, и на оккупированной территории, и т. д., и т. п. Кстати, потомки эмигрантов первой русской волны (это та, что после Великого Октября была) тоже есть... Я по своей родне новейшую историю СССР изучал. Мне так удобней, чем по сми. Но и сми я не отметаю. В них тоже реальные крупицы есть. Надо уметь их разглядеть, ибо не всё очевидное таковым и является на самом деле.... "Зри в корень", - учил Козьма Прутков. ;)
Насчёт партсобраний, я не смогу тебе донести царившую на них атмосферу - присутчтвовать надо. Иные "партийцы" так отжигали, причём на полном серьёзе, что нынешним "комедиантам" и "юмористам" до них расти и расти... :D

весело у вас тут... <_<

Нелтарион, спасибо конечно за мои 16, но если вы к своим годам там и не стали способным понимать очевидные вещи, то вас этому уже никто и ничто не научит и это черт возьми - ФАКТ.

В 10 раз пишу вам Это не форум по убеждению величайшего мудреца и знатока истории коммунистического строя Нелтариона, это форум где каждый высказывает свое мнение. Неужели это так трудно понять? Это ведь настолько элементарно и очевидно Какие вам нужны факты от меня или логические цепочки? Я вам что школьник что ли что вы у меня требуете их, как домашнее задание. Я с вами как со своей бабушкой разговариваю, чесслово. Сплошной маразм: зомбоящики, дерьмократы, и все такое. Типа, а помнишь Марфа, были времена какие.... . Пердец просто какой то , тьфу. Вы у нас что, историк великий какой? Назовите хоть одну книгу, признаную хоть кем - нибудь вызывающим доверие народа.
Насчет других источников это жесть. Это из каких-таких а? Думаю что вы читаете, то что вам дают читать или давали в ваши "замечательные" времена! Посмотрите по сторонам, везде куда СССР дотянуло свои коммунистические лапы сплошь и рядом бордак, нищета, беззаконие. Только те которые сопротивлялись таким как вы теперь живут как нормальные люди где царит закон и порядок.
И хорош уже тему засорять лирикой на полстраницы, по существу плиз!

PapS & Spion212
Вы еще не обратили внимание, что кроме вас с этим ботом никто не спорит? :D

PapS

Мнение основано на чем-либо. Аргументация и доступность информации играет решающую роль.
Мнение, как и мировоззрение, формируется на основании знаний. Знаний нет - мнение узкое и тупое. Человек будет воспринимать так же, как недоразвитый ребенок и воспитываться стадным путем, пока сам не начнет идти к развитию и искать информацию, а не пользоваться только тем, что дают сми.

Неужели? Ну хоть с этим разобрались и то радует... :D

Это всего лишь пересказ мнения. При чем в достаточно кратком виде. Более чем уверен, что ты в эти вопросы не вдавался, дабы хотя бы рассмотреть конкретный случай, кроме как того, что был кто-то из родственников репрессированы или убиты/были в плену во времена ВОВ. Даже более того, даже среди родственников, ты (скорее всего) не разбирался с сутью дела. Т.е. не в курсе того, что послужило основанием и как развивалось дело.

Потому у нас и история разная. Каждый изучает в силу своего слабоумия...
Дальнейший балаган неуместен. Считаю, что нужно прекращать разговор в этом разделе на данную тем. Предоставил отдельные темы, где обсуждали и репрессии, и войну. Туда и отписывайся.
Вопрос закрыт!

Spion212, темболее, тогда следует прекратить пропаганду и заниматься только обсуждением выборов ---- кандидатов.
Зюганов проводил репрессии, Зюганов был сторонником "голодомора", Зюганов является каким-нибудь тираном?
Ну тогда вам следует прикрыть вашу лавочку и закругляться в трепе. Обливая собственную историю грязью.
Весьма глупо приписывать все к нынешним людям, которые выдвигаются в президенты.
И это как минимум глупо было упомянуть и приписывать к политическому строю или идеологии. Еще раз напоминаю, что коммунизм/демократия/социализм/монархия и т.д. не включает в себя насилие, не включает в себя репрессии, не включает в себя голод!
И это нужно быть полным идиотом, дабы приписывать к форме правления республика/монархия и к их дальнейшим разветвлениям ту или иную деятельность властей, только на основании истории! Это даже ЕСЛИ учесть, что оно так и было... Да и состав уже давно сменился.
В следующий раз рекомендую все же говорить по-существу, а не трезвонить, при этом не знать даже годов революции... А то выяснится, что вы и других мелочей не знаете. Тогда о каких выборах можно вообще вести речь?
Собственно и с вами вопрос закрыт!

KNV, у людей есть свойство "стадизма" - повторять за другими. Смотрю ты этим тоже не шибко отличаешься.

Подводя итоги:
Вспомните (если есть чем) фашистскую Германию. Там люди тоже жили внутри системы, работали, учились, радовались власти, поддавались пропаганде (как и в любой другой системе). И даже если власть сменится - народ будет так же ликовать новому строю, новой системе. Время пройдет и опять все будет, как обыденность, примут все как за должное. Культуру, законы, мировоззрение...
А осудили кого? Да осудили власть на Нюрнбергском процессе. Не народ же... Народ поддался всего лишь пропаганде. Народ так и будет стадом баранов, пока сам не научиться искать, пока сам не научиться думать.
С моей стороны ФЛУД закрыт. Есть отдельные темы для этого.

Вдруг вспомнился Губерман.
Просто так, без всякой связи и аналогий:
"Когда с тобой беседует дурак,
то кажется, что день уже потух
и свистнул на горе варёный рак,
и в жoпу клюнул жареный петух" ©
:D

Дураков и просто необразованных людей (т.н. "стада" или "быдла") в стране действительно намного больше чем остальных. И данный форум целиком это подтверждает. А мы еще удивляемся, почему высока популярность Ельцина, Путина, Медведева? Ладно, идиоты выберут себе царька (вернее поведутся на "выборы"). Но остальным зачем страдать? :-(

Действительно... Зачем? :huh:
"Чемодан... Вокзал... Европа..."
И никаких страданий. :)


"Те, кто на жизнь в своей стране
взглянул со стороны,
живут сегодня в стороне
от жизни их страны."© ;)