главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (31) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?
Neltharion
посетители



Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях», следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? И во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход - комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить ни в крупных городах (по идеологическим причинам), ни вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время, фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее, но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны. Он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Следует отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго, и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. При этом зачастую энтузиасты добровольно отдавали значительную часть своего заработка школам, детским домам, библиотекам. Ну и зачем тут нужны лагеря?

После разгрома утверждений о «многомиллионных репрессиях» нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1850258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того, Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные господа» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание.

Заметьте, что я употребляю слово «осужденных», а не «репрессированных», потому что слово «репрессированный», подразумевает безвинно наказанного человека. Были ли осужденные в 30-е годы невиновными - это большой вопрос, на который мы постараемся дать ответ в следующих статьях.


Источник: АВН (газета "Дуэль")
09.03.07 - 09:53 #1432206
Быдло
посетители



QUOTE

Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении индустриализации и послевоенного восстановления экономики

Вранье начинается буквально со второй строки этой статьи
Если кто-то и придумал, то Хрущев. А уж он врядли был заинтересован в "дискредитации социалистической идеи "
09.03.07 - 18:06 #1432827
Neltharion
посетители



Где обоснования?
По всем пунктам так называемого Вами "вранья".
09.03.07 - 18:23 #1432848
Быдло
посетители



QUOTE (Neltharion @ 09.03.07 - 15:23)
Где обоснования?
По всем пунктам так называемого Вами "вранья".

Всмысле? Разве не Хрушев - верный ленинец, сталинец, гитлеровец начал на весь мир трубить про культ личности, перегибы и репрессии?
Разве не при Хрущеве был опубликован "Последний день Ивана денисовича"?
А где доказательства, вашего "научного" доклада?
09.03.07 - 19:00 #1432871
Maxim777
автофорумцы



Быдло,
не пытайся - человек сам себе приятен. Верит в доброго дедушку Ленина и мудрого Сталина. Ему так хорошо. Не трогай его.

Какая-то газета "Дуэль"... Ещё бы на "Опричный Листок" сослался, который в поездах раздают.
09.03.07 - 20:28 #1432984
KKK
посетители



Массовые репресси были, но любопытно и другое:
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689095

... В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. . Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами?
...Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
... Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее?
...Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки.
... и т.д.
09.03.07 - 20:54 #1433030
Быдло
посетители



QUOTE
Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. .


Не знаю 40 миллионов или не 40, но если вспомнить , что репресси были все же не один день, а длились с начала 20-х до середины 50-х (и дальше не заканчивались), то все же понятнее ,что люди умирали в течении этих лет, на свободу кое-кто выходил... Я к тому что не все 40 миллионов одновременно в лгеря поехали.

Мне нравится фраза предыдущего аратора:
QUOTE
Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами?

Как это не были? Были и еще как...
Почитай книжки, открой литературу.
09.03.07 - 22:53 #1433184
KKK
посетители



Да разница какая - 5 или 40 млн. Все равно цифры огромные.
Как кто-то сказал - одна смерть это трагедия, много смертей - статистика. Утверждение спорное...
10.03.07 - 00:46 #1433296
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



QUOTE (Maxim777 @ 09.03.07 - 17:28)
Быдло,
не пытайся - человек сам себе приятен. Верит в доброго дедушку Ленина и мудрого Сталина. Ему так хорошо. Не трогай его.

Какая-то газета "Дуэль"... Ещё бы на "Опричный Листок" сослался, который в поездах раздают.

Причём бесплатно! Не за зажёванный "бубуль-гум"! ;)
10.03.07 - 07:22 #1433392
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Господа нивкоей мере НИКОГДА не читайте бред Быдлы и Макима777, что один что второй - обычные зомби.
QUOTE

Как это не были? Были и еще как...
Почитай книжки, открой литературу.

Ты сам то какие книжки читал?

Быдла никак несможет понять простой вещи, русских каждый год становиться на 500-600 000 человек меньше , небоевые потери составляют в среднем 0.38-0.4% населения, это гдето в год теряем один город такой как Хабаровск. Это и есть геноцид - настоящий геноцид который посеяли здесь демократические твари которые из за бугра расказывают кто прав а кто нет.
10.03.07 - 10:02 #1433479
Maxim777
автофорумцы



Читайте всегда бред зомбированных:
onehalf3554
neltharion

Они правы - нужно верить в то, что белое это чёрное и наоборот.


QUOTE
русских каждый год становиться на 500-600 000 человек меньше , небоевые потери составляют в среднем 0.38-0.4% населения, это гдето в год теряем один город такой как Хабаровск.

у тебя сколько детей, умник?

"Небоевые потери", "город как Хабаровск" - бредятина полная. Набрался на подобных форумах...

Ну в принципе понятна их примитивная логика:
Демографический кризиз в России перманентен. Он углубляется повсеместно с ростом благосостояния (хотя США приятное исключение). Вывод: "США нам не указ, чем лучше живём, тем меньше рожаем, значит нужно сделать так, чтобы мы жили как можно хуже, примерно как в худших странах Азии, тогда и с рождением лучше будет".

10.03.07 - 11:25 #1433555
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Maxim777 ага по твоему нынешний геноцид русского народа это белое? B)
Ну тогда вали зха бугор к своему другу Быдле и пой там диферамбы демоб^%дии B)
Разговор с тобой бесполезен , это тоже самое что говорит с Быдло или с забором B)

QUOTE

Ну в принципе понятна их примитивная логика:
Демографический кризиз в России перманентен. Он углубляется повсеместно с ростом благосостояния (хотя США приятное исключение). Вывод: "США нам не указ, чем лучше живём, тем меньше рожаем, значит нужно сделать так, чтобы мы жили как можно хуже, примерно как в худших странах Азии, тогда и с рождением лучше будет".

Да ничего тупее ты написать не мог?
Прочти хоть чтонибудь о биологии. Например введение в биологию для демократов и чайников. Так вот лучше размножаются и занимают лучшие позиции в трофических цепочках те виды - для которых созданы наилучшие условия жизни. Чем больше зайцев - тем больше волков.
То-же и у людей лучше размножаются те - для кого созданы лучшие условия.
10.03.07 - 11:35 #1433560
Maxim777
автофорумцы



Какой геноцид русского народа? У тебя дети есть? Или ты тоже из тех, кто геноцид устраивает, не участвуя в процессе прибавления населения?

Я поеду к своему другу Быдле, а ты с умолишённым Neltharion-ом крававую кашу мутить в России собираетесь?
10.03.07 - 11:39 #1433562
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Maxim777 друххх ты наш, при СССР людям давали квартиры , и людям было где жить вместе с жёнами и детьми, какие нахер дети если жить негде? Ты упал с какого дуба?
10.03.07 - 11:43 #1433568
Maxim777
автофорумцы



QUOTE
То-же и у людей лучше размножаются те - для кого созданы лучшие условия.

Ну и я о том же. Только не понимаю чего ты за поганный СССР ратуешь - вот где говно было для жизни! Принимай участие в улучшении условий для жизни! Строй развитой капитализм! Кто мешает? Вот и борись с теми, кто мешает данному процессу.

Сколько тебе лет?


Только щас прочёл о квартирах в СССР. Их ждали по 17 лет. По 17 лет по съёмным квартирам или на головах у родителей! Забыл что-ли? Приятно забыть всю гадость СССР и жаловаться на гадости современной России, которых хватает, не спорю.

Огромный пласт гавна, который мы до сих пор жрём и называем "совком", мы унаследовали от СССР. Только почему-то ты сталкиваясь с этим гавном не склонен проводить корреляции.
10.03.07 - 11:46 #1433572
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Maxim 777
Господин демократ, ответь на очень простые вопросы, когда, где и в какое время впервые в мире появился государственный строй который принято называть демократией? Почему этот строй пал, и БОЛЬШЕ НИКОГДА НИГДЕ И НИ ВОДНОЙ СТРАНЕ не получилось воссоздать демократию. Почему вообще демократия появилась в государстве -родоначальнике демократии.
QUOTE

Только щас прочёл о квартирах в СССР. Их ждали по 17 лет. По 17 лет по съёмным квартирам или на головах у родителей!

Вопрос для идиота - сколько лет ты сейчас будешь копить на квартиру которая стоит $50000 при средней зарплате 10000руб?
QUOTE

Строй развитой капитализм! Кто мешает? Вот и борись с теми, кто мешает данному процессу.

Ты с какого дуба упал??? Бороться с преступниками экономическими и прочими должно государство.
Мне непонятно вообще какого хера неэффективность нынешней демоб^%дии ты перекладываешь на мои плечи. В СССР- с преступниками справлялись быстро.
QUOTE

Огромный пласт гавна, который мы до сих пор жрём и называем "совком", мы унаследовали от СССР. Только почему-то ты сталкиваясь с этим гавном не склонен проводить корреляции.

Нормальные люди не ищут корелляции там где их нет.
10.03.07 - 12:10 #1433591
Maxim777
автофорумцы



QUOTE
Почему этот строй пал, и БОЛЬШЕ НИКОГДА НИГДЕ И НИ ВОДНОЙ СТРАНЕ не получилось воссоздать демократию.

а то, что в Европе как называется?

QUOTE
Вопрос для идиота - сколько лет ты сейчас будешь копить на квартиру которая стоит $50000 при средней зарплате 10000руб?

идиот насчитал 12 лет, а у тебя сколько получилось?

При СССР копить на Жигули копейку стоимостью 6600 рублей при зарплате в 140 рублей нужно было 4 года. Это если тебе посчастливилось купить её по очереди, что было нереально. Реально нужно было переплатить пару тысяч. Что ты ответишь на это, неидиот?
10.03.07 - 12:46 #1433614
Fermer
автофорумцы



QUOTE (Быдло @ 09.03.07 - 22:53)


Мне нравится фраза предыдущего аратора:
QUOTE
Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами?

Как это не были? Были и еще как...
Почитай книжки, открой литературу.

Почитать надо родителей,пока они живы.Солженицина и ему подобных,читать занимательно,но это не значит,что надо верить каждому их слову.Мне в жизни довелось беседовать,вернее внимательно слушать рассказы старых "арестантов".Так вот,количество "политических" они сравнивали с количеством "опущенных",то есть примерно3-5% от численности заключённых.Добавьте к этому роту охраны,оперов,режимников и т.п.Кто тогда работал на воле?Можно посмотреть на эти цифры и с другой стороны.Отношение населения к семьям "врагов народа",а отношение в школах к их детям?Их сторонились,тыкали в них пальцами,запрещали играть детям с ними.Отсюда можно сделать простой вывод,их было ничтожно мало и это было из ряда вон событие,если ему предовали такое значение.Так что,3 миллиона репрессированых наиболее точное число.Что такое этап? Это вообще отдельная тема и лучше вам её не знать.
10.03.07 - 15:13 #1433787
Maxim777
автофорумцы



QUOTE
Отсюда можно сделать простой вывод,их было ничтожно мало и это было из ряда вон событие,если ему предовали такое значение.

Очень и очень спорное утверждение. Их было 30-50 процентов от численности заключенных.

Одну из книг приведу: "Ленин" Волкогонов.
10.03.07 - 18:01 #1433901
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Maxim 777
QUOTE

идиот насчитал 12 лет, а у тебя сколько получилось?

Где ты взял такого идиота? правильные идиоты считают правильно вот например:
$50000 = 50000*26.30=1315000 руб.
Далее
з.п. 10 000 руб. Высчитываем налог 14% или у демократов налоги платить не принято?
Итого чистыми 8600 (Когда ты станешь взрослым мальчиком и сможешь даже получать зарплату тебе расскажут что такое ИНН и налоги) руб.

Теперь тыже гдето живёшь? Комнату в общаге за 2000 ты снимаешь и квартплату платишь (когда ты станешь взрослым мальчиком ты узнаешь что такое снимать комнату в общаге и платить квартплату)
квартплата 800 рэ (ты очень экономен).
Итого 10000 - 2800 = 5800 рэ у тебя осталось.
Итак тебе оказывается нужно кушать. Бывает такое, правильно я говорю?
2500 руб на ермолинские полуфабикаты + 500 руб побаловать себя жаренным яйцом сыром и прочим деликатесом.
5800 - 3000 руб. Итого у тебя осталось страшно подумать цельных 2800 руб.
Вот эти деньги И ТОЛЬКО ИХ ты можешь отложить. А теперь посчитаем:
1315000/2800 = 496.64 месяца, теперь переведём это в годы исходя что в году их 12ть
тебе придётся копить 39 лет, это если цены на кв.метр за это время не поднимутся ещё на 50%.
Это при условии что кроме трусов подареных тебе по наследству, у тебя нет никакой одежды, ты не моешься, не бреешься, и не стрижёшь волосы, ты не пользуешься мобильником и инетом, у тебя нет книг и ты ничего не читаешь.

Ну так что демократы Никто не знает когда и где впервые появилась демократия, в каком государстве и почему, почему потом эта империя пала,и почему демократия не мение кровавый и репрессивный режим чем та-же тирания?
10.03.07 - 18:02 #1433904
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (31) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос