главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (6) 1 2 3 [4] 5 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Польско-Русские отношения(претензии), или Репрессии-2...
Neltharion
посетители



QUOTE (Clockwork Clown @ 17.04.07 - 17:27)
а вот такая мысль еще: что мешает Германии признать сейчас свою причастность? Признали же Холокост и 6 млн евреев... и выплачивают исправно компенсации. Катынью больше - катынью меньше - какая им разница?

Кто признал? - Какая разница? :o Действительно, какая к черту разница! Историю извратили, переписали на свой лад!
Естественно, что можно ждать от буржуазии! - Перенасыщение информации!
Более чем уверен, что так же как и в России есть те, кто признал, и те, кто не признал. ;)
И лишь немногие на этом богатеют...

Baralgin
1. Откуда могут знать, что Сталин мог понимать, а что нет?
2. Напав на СССР, Сталин разве сразу отреагировал и нанес ответный удар?
3. Ага, еще бы! Как раз есть над чем подумать, как раз в разгаре войны... Это случаем не Ельцин мотался по Сочам, был в усрань пьяным, когда производились очередные терракты?
4. Ну да, позаботится о режиме зверей - Германии, они же такие пушистые :D
Семенные каналы не обрезали, людей в газовых камерах не душили, не сжигали в печах и с тем же САЛАСПИЛсом - это был ДЕЙСТВИТЕЛЬНо ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВОЙ ЛАГЕРЬ... Там дети трудились, сдавали кровь на нужды армии армии рейха, до последней капли, а потом их живьем закапывали, при этом из под заваленой кучи земли ДОНОСИЛИСЬ ДЕТСКИЕ СТОНЫ. :unsure: Веселое видео ёпт! Аж обхихикаться! Видел ксати... При этом, НАПОМИНАЮ ДЛЯ ДЕБИЛОВ, которые не удосуживаются изучить те же материалы лагерей, как на них испытывали "природную стойкость", в разных условиях, как человек себя ведет в холодной воде, сколько может прожить, как ведет себя в горячей воде.
Испытания были различные и это естественно! Живые образцы, живой материал... При этом нынешнее поколение, как и нынешнее правительство публикуют то, что лагерь был "ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВОЙ".
http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=diskurs_s&id=203&sf=1
Это же какой должен быть "исправительно-трудовой" лагерь при 100 тыс. погибших. Трудились наверное днями и ночами...
Ага, яснее некуда. Только почемуто после войны делили территорию все кому не лень, даже "СВЕРХДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ" держава как США.
А расхлебывать за все - Русскому человеку. Ну еще бы, а кто крайний? При этом не Украина, не Узбекистан, не Таджикистан, не Грузия... а РОССИЯ!!!
18.04.07 - 08:29 #1483983
Baralgin
посетители



2 Neltharion

Формулируйте свои мысли попроще и попонятнее пожалуйста, читаю уже третий раз, а все никак понять не могу

а учитывая природную скромность не могу принять на свой счет замечание
QUOTE
При этом, НАПОМИНАЮ ДЛЯ ДЕБИЛОВ,


Интересно только, что преступления нацизма вы под вопрос не ставите (это конечно же не пропаганда - все так и было), а вот преступоения коммунизма - это конечно же провокация клятых мериканцив... однобоко как-то....
18.04.07 - 15:39 #1484675
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
Более чем уверен, что так же как и в России есть те, кто признал, и те, кто не признал.


дак я говорю не о "тех" и "не тех", а об официальной позиции государства Германия...
18.04.07 - 15:42 #1484683
Neltharion
посетители



QUOTE (Baralgin @ 18.04.07 - 15:39)
2 Neltharion

Формулируйте свои мысли попроще и попонятнее пожалуйста, читаю уже третий раз, а все никак понять не могу

а учитывая природную скромность не могу принять на свой счет замечание
QUOTE
При этом, НАПОМИНАЮ ДЛЯ ДЕБИЛОВ,


Интересно только, что преступления нацизма вы под вопрос не ставите (это конечно же не пропаганда - все так и было), а вот преступоения коммунизма - это конечно же провокация клятых мериканцив... однобоко как-то....

Прошу заметить, что это только в адрес дЕбилов и было направлено. :D Если Вы таким не являетесь - могу только поздравить! :D
А проще некуда.
Ты много знаешь расстрелов со стороны коммунистов? Список в студию!
Вот ссылка тоже интересная, есть над чем подумать -> http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=69696
Там и заключение есть, озвучено лично мной ;)

Преступления коммунизма? Интересно послушать=)

Clockwork Clown,
правительство сменится, сменятся взгляды, будут доказывать обратное...
18.04.07 - 15:59 #1484716
Baralgin
посетители



QUOTE
Ты много знаешь расстрелов со стороны коммунистов? Список в студию!


Как раз об одном из этих расстрелов и говориться в этом посте.
Ну и принесу я список в студию, и что? Кто первый закричит, что это напечатано на принтере, купленном на американские деньги, что это все вранье, призванное опорочить Великую страну и переписать (тьфу какая гадость!!!) историю?

QUOTE
Вот ссылка тоже интересная, есть над чем подумать -> http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=69696
Там и заключение есть, озвучено лично мной


Ваших заключений я там не нашел ибо последним все же (на данный момент), кто там отметился был Быдло. Но если вы так настаиваете на своем "заключении", давайте продолжим обсуждение Репрессий и там...
18.04.07 - 16:22 #1484770
Neltharion
посетители



QUOTE
Ну и принесу я список в студию, и что? Кто первый закричит, что это напечатано на принтере, купленном на американские деньги, что это все вранье, призванное опорочить Великую страну и переписать (тьфу какая гадость!!!) историю?

Опять передергиваям?
Если так подходить ко всем, то можно вообще опровергнуть все и вся... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! ХОТЯ БЫ ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ! Земля квадратная, кроме клетки ничего меньше нет, ядерные физики были американцами, войну тоже выиграли американцы...
QUOTE
Ваших заключений я там не нашел ибо последним все же (на данный момент), кто там отметился был Быдло. Но если вы так настаиваете на своем "заключении", давайте продолжим обсуждение Репрессий и там...

3 пост сверху.
18.04.07 - 16:26 #1484778
Быдло
посетители



QUOTE (W.A. @ 14.04.07 - 06:33)
уже писала на этом форуме как-то, повторюсь
дед рассказывал, в 45 по нашим целенаправленно и методично из окон в спины стреляли в Германии (мальчишки из гитлерюгенда), это понятно, а вот во всех других странах, через которые шли, наших встречали кто с радостью, кто так себе, кроме Польши, там ровно так же как в Германии стреляли в спину из окон.
СЗОТ

Остается только вспомнить - почему?
18.04.07 - 16:46 #1484824
ратмир
посетители



QUOTE
Чем-то по существу опровегнуть могете?
да вроде только ЭТИМ тут и занимаемся... но видать смысла шибко то и нет...

QUOTE
а вот такая мысль еще: что мешает Германии признать сейчас свою причастность? Признали же Холокост и 6 млн евреев... и выплачивают исправно компенсации. Катынью больше - катынью меньше - какая им разница?
Клоун, ты слишком МНОГО спорил с Максимом...слишком...даже комментировать ТАКОЕ не буду(сравнил евреев с поляками)


QUOTE
Остается только вспомнить - почему?
аж слеза скупая навернулась...и скулы задрожали...ни у кого не было повода стрелять, а прям у поляков прям горы претензий. Может им тоже в зеркало глянуть не мешало бы...кстати в этой ветке обсуждаются не только немцы-русские, но и поляки. У них то перед Европой рыльце в пушку по самую задницу. Быдло, без обид,
почитай историю взаимоотношений Польши с соседями, ну хотя бы даже только за 19-20 века. Увлекательное чтиво...У Польши особенная стать и особенная мера...

QUOTE
Интересно только, что преступления нацизма вы под вопрос не ставите (это конечно же не пропаганда - все так и было), а вот преступоения коммунизма - это конечно же провокация клятых мериканцив... однобоко как-то....
тонкость в том, что под сомнения тут вообще ничего не ставится из ДОКАЗАННОГО. То что инкриминируют нацистам - результат международных исследований и судебных разбирательств(может быть и спорных ,но официальных). То, что официально доказано из содеянного коммунистами - никто не оспаривает. Катынь же никем официально на соответствующем уровне нигде не рассматривалась. Об этом и весь сыр бор. Почему я и бьюсь за то, что бы народ РАНЬШЕ времени не садился на измену и не сыпал пепел на голову. придёт время - если докажут - я соглашусь. Пока же ещё рано и других призываю к благоразумию.

немного для разминки ума - почему были возможно расстреляны польские офицеры - потому что паразиты по природе своей и были совершенно не пригодны для военных действий, а содержать такую ораву в плену на казённом счету - на кой ляд? И заметьте - наши бы в попыхах тупо бы покосили их с пулемёта при отступлении и не на территории пионерлагеря, а немцы чинно и спокойно тоже почему-то не с пулемёта...а красиво, по одиночке.Почему? Выходит уже тогда был какой-то план. Даже в начале войны. Иначе трудно объяснить логически...Хотя за уши притянуть можно всё что угодно... но меня дико смущает дата - МАЙ 1940. ПОЧЕМУ??? Ведь немеряно свидетелей, которые видели этих поляков перед самой войной на работах. Зачем так нелепо брехать?! Ну и сказали бы, что в конце июня уже начали наши их крошмть. Было бы правдоподобнее...

18.04.07 - 21:30 #1485213
graff
совнарком
модэры



Автор Лесли Иллингвёрт (1902-1979), замечательный карикатурист и иллюстратор, чье творческое наследие составляет более 4.5 тысяч работ, в годы Второй Мировой Войны работал в газете "Дэйли Мэйл" и его карикатуры отображали те или иные исторические события, военные сражения, международную политику и внутреннюю ситуацию в Великобритании.

Немцы обнаруживают в Катыни захоронения 4000 польских офицеров и на удочку с наживкой "фальшивые русские зверства" Геббельс пытается поймать западные державы, приговаривая "Тихо! Клюет!"

подборка работ автора http://www.llgc.org.uk/illingworth/
тут с переводом http://interesting-stories.nnm.ru/istoriya...li_illingvjorta

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
21.06.07 - 17:01 #1584749
Neltharion
посетители



Почитал, просмотрел еще раз.
И немножко решил внести поправки, т.к. в некоторых вопросах был не прав. Пересмотрел, осознал.
1. Помимо вальтеров, были еще парабеллумы.
2. Веревку такую в СССР не производили.

Теперь же, что бы брехать дальше, было придумано то, что типа пистолеты покупали у Германии и привозили чемоданами.

Самое смешное, так это то, что правительство СССР и уже нынешней приемници СССР - России, признается правительством и уже в польше нашлись родственники жертв тех якобы "репрессий". И уже Польша требует от России 4 млрд вечнозеленых индейцев.
Так вот, призналось еще при СССР это без суда и следствия. Но дело в том, что "умному" юристу-Горбачеву сказали "акстись пердун старый", "для начало нужно провести следствие, следственный эксперимент и т.д., а уж потом признавать вину", только после этого он опомнился и приказал фальсифицировать документы. Благо в СССР были еще честные люди... Вот они то и отказались этим заниматься.
Но дело в том, что фальсификацией начали заниматься придурки, даже те, кто к этому отношение практически не имеет. И с этими придурками можно познакомиться сейчас по тв.
Или все же ознакомиться самим, понять суть дела.
катынь

Дело в том, что когда Германия напала на Польшу, генералитет и весь состав начал бежать, начиная с высших и на убывание...
Так вот, первыми естественно начали бежать правительство. После того, как правительство бежало, начала разбегаться армия кто-куда, по границам др. гос-в. Так и СССР досталось порядка 15т. таких "вояк". Дело в том, что СССР заключила пакт с Германией и по условию этого пакта не должна была помогать Польше и польским военным и посему, военные польские у нас назывались "военнопленными". :D
Содержать было "армию" такую негде, т.к. экономика у нас плановая и такое кол-во лагерей у нас не было и потому пришлось их содержать в церквях, детских лагерях... Польские военнопленные торговали на рынках, жили на гособеспечении и работать не хотели...
После тог, как армия начала бежать, польское правительство уже давно отдыхало за границей. СССР направило телеграмму, под предлогом "предоставить помощь", а точнее что бы защитить своих земляков.
Напоминаю, что западная Белоруссия и западная Украина принадлежала Польше еще с 20 г. после того как идиоты наши, в том числе и Тухачевский, подставили тылы свои Пилсуцкому. В результате чего компания была проиграна, а Польша потребовала территории части Украины и Белоруссии.
СССР хотела защитить своих граждан. К тому же, без правительства, Польша являлась не более чем пустой ничейной территорией.
После введения войск, Сталин начинает делить Польшу с Гитлером практически на 2 части. Начиная с р. Вислы и вниз к югу. И если Гитлер пересечет данную территорию - начнется война. Условия были приняты, Польша поделена.
Польских военнопленных держали под Смоленском в лагере Козельском, Осташковском в Калинине, Старобельском.
По одним данным: у нас отчеты руководству не поступили и само руководство не знало то, куда делись военнопленные. Когда Сталина спрашивали - он не мог ответить.
По другим: сами НКВДшники пытались сформировать армию из польских военнопленных. Вербуя генералов, создавать ополчения на территории Польши. И хоть как-то вести боевые действия...
Военнопленные воевать не хотели. А у нас как: не хотите воевать - будите работать. Так часть была перевезена в Сибирь.
Другие же и работать отказывались.
А когда, Гитлер пересек условную границу и галопом за кратчайшие сроки добрался до Смоленска. Обнаружила там поляк... Т.к. поляки не захотели покидать свои "тюрьмы", думая примерно: "какая разница в каких лагерях сидеть, в немецких или русских".
Но ведь в германии есть такие великолепные люди, типа генерала пропаганды - Геббельса! Так вот, он прям таки уже видел, как братуется с Англией и США, и выступает в походе против СССР, благодаря этим самым военнопленным.
Военнопленных отвозят в катынский лес и там расстреливают. Сваливая вину на СССР.
На тот период, генерал Сикорский уже проводил турне и был уже в Англии. Часть польской армии, под командованием генерала Андерса, воевало почему-то в союзе с Англией, против генерала Роммеля=)) Хотя собственную территорию защитить не смогли. :blink:
Так вот, после того, как расстреляли польских военнопленных и было объявлено это Германией о том, что типа они нашли на территории СССР расстрелянные тела польских военнопленных (и это во время войны), тем самым направили общественнное мнение не на боевые действия, а на такую ужасную трагедию. При этом, Германия сотнями душила, убивала, "мочила в сартире" (с) Путин, поляк...
Пропагандист Геббельс у нас же умный и расчитывал на то, что "преступление не будет являться как таковым, если ннное не было озвучено для общественности". Тем самым Андерс написал письмо в Англию (оно у меня есть) и оно было услышано. Сикорский (и это во время войны) пишет Гитлеру письмо с просьбой провести расследование... ЭТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!!! :D :D Когда поляк немцы "мочат в сартире".
Так вот, комиссию пришлось то создать, некоторые даже ехать не хотели. Но дело в том, что у нас фашисты умеют уговаривать, намекнув тем: "не поедите - расстреляем"... После войны, те кто участвовал в этом "расследовании" отказались от своих показаний.
Так же после войны была создана комиссия во главе с Бурденко. Там и выяснилось, что документы были и 41г. т.к. немцы закапывали и выкапывали по 2 раза трупы. Просто первый раз вытащить забыли документы 41г. :D Да и не все они выкопали, а всего лишь порядка 3т. а с комиссией Бурденко были найдены и док-ты 41г. :D

Чуть не забыл. Дело (архивы) по катыни Германией были уничтожены, СССРом - нет.
03.09.07 - 09:38 #1693490
Neltharion
посетители



А теперь перенесемся в Европу, в Польшу. В ноябре, в этой стране, вот в этом месяце уже появится новое правительство. Но вряд ли произойдут фундаментальные изменения в отношении к России. Одна из причин – признанный Москвой, еще при Борисе Ельцине, факт
расстрела более чем 20-ти тысяч польских офицеров весной 1940-ом году. Эту трагедию окрестили "Катынской" по названию леса в Смоленской области, где были найдены основные захоронения, хотя, на самом деле, расстрелы происходили во многих местах. Например, в тюрьме НКВД в Твери, где польские офицеры содержались с конца марта до середины мая 1940-го года. На днях в культурном центре при посольстве Польши в Москве прошел предпремьерный показ последней картины классика польского кино Анджея Вайды. Фильм так и называется "Катынь" и построен на официальной версии тех событий. Однако, при внимательном взгляде на происшедшее обнаруживается немало нестыковок и даже странностей. Дмитрий Графов побывал в Тверской тюрьме НКВД, где проводились расстрелы. И вот к каким выводам он пришел.

-В этом здании, в центре Твери, до революции была мужская гимназия, потом управление НКВД по Калининской области, в конце 41-го года здесь располагалось Гестапо, а с 54-го года
- Медакадемия. Но именно за этими окнами, в подвальном этаже, где находилась внутренняя тюрьма НКВД, весной 40-го года, были расстреляны польские военнопленные из Осташковского лагеря. Одного из 8 лагерей, где содержались польские военнослужащие. По официальным данным их было 6300. А всего, будто бы, были уничтожены 22 тысячи человек. В Польше, да и не только там, это называют "Катынской трагедией". Усомниться даже в отдельном ее эпизоде для поляков святотатство. Но неужели в Калининской тюрьме НКВД за полтора месяца в одной расстрельной камере были убиты 6300 тысяч человек? Даже в фильме "Катынь" Анджея Вайды польских офицеров расстреливают не из пулемета,
где-нибудь на краю рва, а поименно, после приговора тройки особого совещания, да еще смывают кровь после каждого выстрела. Первый аргумент польской стороны - показания бывшего начальника Калининского Управления НКВД генерала Токарева: "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уголок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные - фамилия, имя, отчество, год рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолета в затылок. Вот и все...", - сообщил Токарев следователям военной Прокуратуры в 1991 году. По его воспоминаниям, расстреливал присланный из Москвы майор госбезопасности Блохин. Причем, по инструкции НКВД, расстрел предписывалось проводить только в темное время суток. Сколько же человек он мог расстрелять в день?
-С какой скоростью надо заводить пленных к месту расстрела. Ведь последующий товарищ, который подлежал расстрелу, он не знал, что случилось с предыдущим, наверное. Надо было его привести из какой-то комнаты, пройти метров 40 из одного коридора в другой. Потом, после расстрела, труп надо было убрать с этого места.
-Мы нашли то место, где проводился расстрел.
-Сейчас здесь уже ничего не напоминает о тех страшных событиях, но именно здесь приводили в исполнение смертный приговор. Именно отсюда, по этой лестнице, тела расстрелянных вытаскивали на улицу и грузили в машины. И это тоже занимало время. Поэтому расстрел одного человека не мог занимать меньше 5 минут. И расстреливать по 250
человек за ночь, или по 3 тысячи за месяц - это практически невозможно.
Второй аргумент польской стороны: все 6300 заключенных Осташковского лагеря, уничтоженные в подвалах Калининского УНКВД, погребены у села Медное на спец-кладбище. Теперь здесь польский мемориал. Но сколько на самом деле здесь лежит поляков их соотечественники, 50 лет спустя, почему-то узнать не захотели. В начале 90-х, когда проводилось официальное расследование, в указанном КГБ месте нашли останки всего нескольких сотен поляков.
-Сколько здесь лежит расстрелянных граждан Польши, сказать тяжело. Вот называемая цифра в 6 тысяч с небольшим, так, ну, сомнительно. Потому что это очень большая цифра. Если при раскопках вот этой центральной могилы, определили, что там было захоронено 450 человек, то разложить здесь 6 тысяч, ну, тяжеловато.
-Поляков даже не смутило, что за их оградой оказались захоронения неизвестного числа красноармейцев, а также захоронения репрессированных в 37-39 году советских граждан.
-По рассказам лиц, которые здесь жили, имели доступ к соответствующим документам, было указано место нахождения братской могилы наших красноармейцев. Вот здесь должен был лежать венок, стоять. Сейчас его нет. Видно, его убрали отсюда. Вот этот угол, вот здесь вот, вот в этом месте вот, была могила наших красноармейцев.
-Третий аргумент польской стороны - это документы, копии которых Ельцин передал Леху Валенсе в 92-м году. Казалось бы, что можно возразить, если под решением о расстреле 25
тысяч 700 польских военнопленных стоят подписи членов политбюро? Но возразить можно.
-Вот, посмотрите, уникальная резолюция. Ну, казалось бы, очень похоже на Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Однако, нигде, ни в одном документе больше нет, чтобы на документе резолюция шла слева направо и вниз. Всегда идет слева направо и вверх.
-У Сталина?
-У Сталина. Не только у Сталина, вообще у всех,практически. А у Сталина - тем более.
-Почему?
-Потому что неудобно читать. Представьте себе, вы положите документ вот так вот и попробуйте его читать. Обычно читаете вот так и соответственно также подписываете. Это уже ясно. Не говоря о том, что второй и третий лист, сразу ясно видно не специалисту, что печатались в другое время.
-Есть выписка из протокола политбюро о расстреле польских военнопленных Она дважды была направлена Лаврентию Берии. Но в соответствии с правилами работы на ней должна была быть роспись Берии. Но ее нет. Могло ли такое быть в документе Политбюро при жесточайшей Сталинской дисциплине?
-Возникает вопрос, это что? Это пока просто информационная копия, причем неизвестного происхождения. А где же оригинал? И действительно ли оригинал был такой, какой мы сегодня здесь видим?
-Выводы Главной военной Прокуратуры в начале 90-х можно объяснить - это был политический заказ. И в следственной бригаде прямо говорили: как мы могли установить что-то другое, если два президента, Польши и СССР, решили, что всех поляков уничтожило НКВД? Но как объяснить подтасовки в документах времен Хрущева?
-6 американских конгрессменов предложили Хрущеву признать вину Сталина за Катынь. То есть, заклеймив Сталина в международном, именно в международном преступлении, тогда в глазах всего мира Хрущев как бы порывал со Сталиным навсегда и сталинизмом. Хотя он был ярым сталинистом, это всем известно. И в этой связи для того, чтобы осуществить эту акцию после 20 съезда ему, конечно, необходимы были документы. Данные документы были
несколько скорректированы. Возможно, речь шла о расстреле там, тысячи поляков, на которых был компромат. А остальных - в лагеря. А на самом деле сделали так, что расстрелять 25700.
-Кстати, в недавно вышедшей книге "Тайна Катыни" есть и другие факты, ставящие под сомнения официальную версию. Например, если все польские военнопленные были расстреляны к маю 1940 года, то как их могли видеть на строительных работах в 41-м?
-Нам удалось выяснить, что офицеры из Козельского и Стробельского лагерей были направлены в Вяземский исправительно-трудовой лагерь под Смоленск, где они занимались
строительством автодороги Москва-Минск. Содержались они там в 3-х отделениях Вяземлага, которые назывались в то время: Купринский, Смоленский и Краснинский асфальто-бетонный район.
-Да, иногда нужно еще раз взглянуть на исторические эпизоды, которые кажутся 100% ясными. Очень часто эта ясность оказывается только видимой.
-Через несколько дней, 7 ноября, исполнится 90 лет Октябрьской революции 1917 года. И до сих пор и у нас, и за рубежом спорят о причинах, которые привели к этой революции. Есть даже версия, что она была срежиссирована и оплачена из-за рубежа. Но можно ли сравнивать
октябрь 1917-го и современные "оранжевые" революции? Да, известно, что большевиков финансировал германский генеральный штаб, как сегодня многих оранжевых революционеров финансируют спецслужбы США. Но было ли это решающим фактором? Проблему анализировал Артем Широков.

http://www.tvc.ru/center/index/id/40101000080500.html

В прошлом посте существенная неточность. Военнопленных польских было порядка 300 т. на территории СССР. А по "Катынскому делу" рассматривался офицерский состав.
15.05.08 - 16:49 #2058469
Оксинья
посетители



Не знаю сколько пострадало пшеков в этой Катыни. Но репрессированных советских людей, которые погибли только за то, что жили когда-то в пределах Польши, никто не считал? Мой прадед репрессирован в 36-м за то, что якобы участвовал в антисоветской подпольной организации, созданной поляками в нашем городе. Наши жертвы этого пунктика УК СССР с лихвой покрыли число тех несчастных офицеров.
28.05.08 - 18:47 #2078145
asur
посетители



Катынь..- это месть Сталина за поражение в войне с Польшей..
Тысячи военопленных красноармейцев были уничтожены в плену.. :blink:
Всегда есть мотивы..
29.05.08 - 08:59 #2079238
Azzi
посетители



Самое лучшее сред-во для России - это отморозится от всех стенаний Польши, пусть воняют, не обращать внимание. Дергаться по каждому поводу, терять престиж. Вон, есть еще веселые хохлы. http://www.regnum.ru/news/972406.html
29.05.08 - 09:05 #2079245
Neltharion
посетители



asur, чепуху хоть вы не мелите. Ладно выше пост пользователя, который пришел и с пылу решил тут что-то эдакое написать, что бы отличиться хоть как-то. Ну а вы то чего?
Подумайте хорошенько еще раз, да и ссылки давал на документы, сам писал, да и старался как можно короче.
Вы сами представляете картину, это когда Германия идет с войной, вторгается в Польшу, сама загоняет в лагеря их военных и гражданских. При этом продвигаясь на восток, находит якобы польских офицеров на территории, которую сами же оккупировали и стали разворовать, при этом хватает наглости обвинить СССР - ну это покрасней мере не логично. Прошу заметить, что это было слишком громко озвучено.
Месть Сталина - звучит по крайней мере как какой-то бред. За что? За то, что армия Тухачевского была разгромлена еще в 20х г.? Тогда почему же Сталин, раз уж он такой злопамятный объявил день траура, когда умер польский генерал Пилсуцкий, который как раз и возглавлял во время войны армию Польши? Тоже удивительно, не так ли? Да и мстить кому, когда к тому моменту уже правительство возглавлял некий Сикорский. Мстить полякам? Как минимум глупая затея для такого деятеля, как Сталин...
29.05.08 - 09:33 #2079288
asur
посетители



Я взял это не с фонаря.. :blink:
У меня был сосед.. работал в НКВД в те времена..
Он и поведал о подоплёке Катыни..
Как говорится.. из первых рук..
29.05.08 - 09:48 #2079318
Neltharion
посетители



Очень аргументировано и очень интересные сведения. B)
29.05.08 - 10:12 #2079369
Azzi
посетители



Neltharion

Дорогой мой, то что вы поклонник тов. Мухина и с жаром занимаетесь пересказом его творчества, чести Вам не делает, легче давать ссылку на его книгу.
Однако же, не смотря на все Ваши совместные с тов. Мухиным гипотезы и выкладки, существует факт, Горбачев признал: - "сие имело место быть". Точка, в политике и дипломатии обратного пути нет, только разве что у стран африканского континента. Исходя из этого, легче забыть об этом факте и игнорировать все притязания, кстати распространенная в мировой истории практика.
29.05.08 - 10:18 #2079380
Amalia
посетители



Читаю, и, простите, удивляюсь.. Ну что за споры... Ведь понятно же, что любое, даже родное государство неспособно проходить в белых перчатках не закраснив их... Это же политика, история, это жизнь. Понятно же, что у всех были ошибки, что мало какое гос-во может похвастаться тем, что оно не пролило невинной крови - жителей другого гос-ва или своего же...
Все эти стремления обелить, отбелить историю (перчатки) представляются мне, уж простите, нелепыми и наивными. Да, русско-польские отношения непростые. Да, у них есть причины для претензий. Да, и мы не без греха. Но кто претендовал на безгрешность?
29.05.08 - 10:29 #2079403
Neltharion
посетители



Azzi, я по-моему ссылкой уже делился.
Да и при чем тут Мухин? Разве только он занимается вопросом по Катынскому делу? Да, согласен, что он был одним из инициаторов, но тем не менее, есть и другие авторы, на которых можно сослаться...
Да и желательно конкретнее, что тут я пересказал? Что это не логично? Что этозавезли пистолеты в чемоданах, да и про Сикорского... - это все можно найти и в книге Млечена и на сайте катыни. Горбачев признал, согласен, признал без суда и следствия. И что? Это разве аргумент в сторону вины\невиновности- признание власти? Да и власть объяснила причины, разобралась с сутью дела? - не думаю...
По поводу дипломатии согласен. Но это не дает никаких оснований на то, что бы эти вопросы перестали рассматривать и все сразу признали то, что сказал Горбачев, Хрущев, Ельцин...
Легче забыть - кому? Власти? Какой стороне? Польше? Польше выгодно создавать трагедию и ссылаться на это в каких-либо политических вопросах. Польше лучше выглядеть каким-нибудь обиженным ребенком, что эдакая Россия, преемница СССР расстреляла их невинных офицеров, которые днями и ночами защищали границы Польши.
Это никогда не забудут и будут применять. Темболее, что это признал Горбачев!
29.05.08 - 11:22 #2079503
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (6) 1 2 3 [4] 5 6  ответить | новая тема | опрос