Государство и человек!, первоапрельский опрос

до 28

до 28

Я был не очень прилежным комсомольцем. И вступил позже других одноклассников, и собрания прогуливал... :mellow: -_-

очень просто. Это обычная "комсомольская характеристика". Комитет комсомола той организации, в которой ты состоял, мог написать в ней все, что угодно, а мог и вообще не дать ее.
Характеристика была обязательным документом при поступлении в ВУЗ, устройстве на работу и тп.
В моем примере вопрос был об участии в мегапатриотической игре "Орленок". На практике это означало тренировки в течение почти года и разный прочий гемор. У меня были другие планы, но, это мало волновало военрука, который поставил вопрос ребром - "не участвуешь, пойдем на комсомольское собрание". Поскольку в моих планах было поступление в ВУЗ, а не работа в колхозе, мне ничего не оставалось делать, как подчиняться. по иронии судьбы в орленковском отряде я был комсоргом.
вот тут короткий рассказ, без сногсшибательных подробностей, но, раскрывающий тему:
http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/coms.html

ЗНАЕШЬ, сейчас мне не нужно чего-то ожидать. Если мне нужна книга, я пойду и куплю ее. Любую.

Знаешь, я не задавал тебе вопрос, что ты будешь делать, когда тебе сейчас будет нужна книга.

нет, спасибо. ты там что-то сказал, а я искать буду... ну его.

Нет проблем. Возвратимся к исходному тезису: ты предположил, что я ссылаюсь на чье-то "мнение". Почему?

Да, правда - она такая. Свидетельства очевидцев, хорошая память и все такое. Кстати, заметь: воспоминания очевидца Познера отличается от воспоминаний телезрителя bond'а. Встает вопрос о доверии!

поделись, что тебя так рассмешило?

Вот это:

а мне, знаешь ли, все равно

А мне, знаешь ли, не все равно. Когда печатается такая ..., как Резун, очень хочется иметь цензуру и кровавую гэбню.
Да, и еще. Поделись соображениями: как же так, при совке, когда тебе в библиотеке не давали популярную книжку, у нас была грамотная и читающая страна, а сейчас, когда ты можешь просто купить любую книгу за 500 рублей, страна читает Донцову и Робски?

очередь в несколько десятков лет? взятки за "подвижки"?

Ага. И еще расстреливали перед получением.

оно было таким же бесплатным, как и сегодня. Конверты хирургам, то-се...

Кхм. Кхм. Знаешь, достаточно вспомнить цены у стоматологов, чтобы понять - медицина была совсем не такая бесплатная, как сейчас.

а кому какое дело? Работать в никому не нужном НИИ (мы делаем вид, что работаем, а государство делает вид, что платит) это запросто, а просто не работать нельзя? Не бред ли?

Я немножко не о том: было трудно не найти работу, вот я что имел в виду.

Amalia

Боюсь, мы говорим немножко о разных вещах. Во-первых, я сомневаюсь, что вы действительно поступили и учитесь бесплатно с кучей друзей-знакомых (либо вся эта куча - 2 медалиста), во-вторых, гордиться учебой в провинциальном филиале провинциального ВУЗа...

KNV, насчет исключения из КППС. При таком раскладе страшно подумать, что проиходило с беспартийными? Да и не знаю, что надо было сделать, чтобы исключили из партии. На партсобраниях все мозги проесть - это да, за неуплату взносов гонять - да, а исключить...

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

И чей-то вы бурю пыли в стакане воды подняли?

Да, раньше было лучше, бабы были моложе! (с)

И такая дребедень какой день?

Сравнили, право, страну полного одобрямса с ...э, (цензура). что лучше - Г. или Х?
Ну не пошла наша страна эволюционным путем, жаль шо так долго вылазили из ...
Ну так шо уж тут уж(с)

PS Музыку слушала хорошую, жаль не знала имен.
Ненавижу очереди до сих пор!!!

О, кошмар, я как-то и забыла (или не знала) про "черные метки".

it-expert, твои сомнения не умаляют факта моей БЕСПЛАТНОЙ (ааа не совсем же бесплатная она у меня - рублей сто за сессию на цветы собираем...) учебы пусть и в провинциальном вузе, не фсем же в столицы -я туда и не пыталась, я ж скрооомнааая...)))
И я говорю о знакомых БЕЗ медалей.
--
Олдовая
И действительно, спорим же об очевидном...))) Время тратим.

Беспартийный есть беспартийный... некоторые двери для них были закрыты (хорошие должности, загранкомандировки и т.д.). Других санкций не было, да и всегда была дежурная отмазка: "считаю себя недостаточно подготовленным для несения почетного звания члена КПСС". ;)
С исключенцами другая история. Это почти предатели - люди, "не оправдавшие", "не справившиеся", "не достойные". Сейчас это кажется незначительным, но тогда это было крушение всей жизни, как правило.

попахивает издевательством. Объясню, потому, что ты написал:

ты свое мнение в яндексе искал? других источников, откуда тебе известно, ты не привел.

я не буду падань ниц от того, что написал о том, о чем ты не спрашивал, хорошо?

ну так можешь сомневаться ,кто тебе не дает. но, я имею точно такое же право смеяться над тем, как ты безоговорочно веришь в то, что написал гоблин. И даже больше, ибо моя память из первых рук, а твоя - через черт знает сколько чужих.

я об этом говорил? нет? сойдемся на том, что ты сейчас глупо пошутил, так как по делу сказать нечего.

Напомню, население СССР на те годы - 267млн. Речь, опять же, тоьлко о горожанах, которых было 168млн.

это, кстати, цитаты из статьи по запросу "средняя зарплата в ссср".

не найти "какую-нибудь" работу? Да. тяжело. А сейчас, трудно найти "какую-нибудь" работу? Что, правда?

ничего особенного. работали себе слесарями, токарями, колхозниками всякими...

сразу исключить - это шикарно... западло крупное, да. только ведь и человек сразу с крючка слетает...

рад за тебя. а я вот в зачуханый политех не смог поступить, потому что передо мной набрали примерно 12 человек ушлёпков, которые все вылетели на первой сессии,либо взяли академ. а ятак и остался заочником, хотя учился очень даже хорошо и посещал занятия с очниками.(спасибо Юрову) и был это год 1994 от Р.Х. Конкурс на место был 5 человек, а я был сразу за чертой списка - №26. народ поступил, который у меня потом спрашливал как дроби складывать. у них 5 была на экзамене...Это я к тому. что я рад за тебя очень сильно.
Ностальгии по Совку у меня нет ни капли, но и такой вот неприязни нет и в помине...я спокойно вспоминаю тот период и очень много инфы получаю из общения сболее старшими. так вот такой желчи я не видел ни у кого. НИ РАЗУ!!!

нет...ты не поняла ничего. увы... мы просто в разных плоскостях мыслим и разными ценностями. я бы не отстаивал так прошлое, если бы объективно его анализировали. но у вас идёт игра в одни ворота....а я такое не признаю нигде и никогда...

скажите, кому надо дать взятку, чтоб я через 10 лет получил жильё в новострое?
это враньё. да, ВСЕ не получали, НО количество получивших квартиры было такое, что потом был бешенный всплеск рождаемости из-за улучившихся жилищных условий. а нынче у нас свобода. унас есть теперь выбор - вымереть, либо выжить, но как - никого не парит. вы ж хотели свободу - получите. никто ж не говорил, что она съедобная. ;)

только не говори, что тебе агузарова нравится...
да конечно симптомотично, но не цепляет. не так ЭТО важно, как многое другое.

ага, и масса людей смогла себе такие суммы позволить. без всякой кабаллы в банке на полжизни...

мню сделали операцию в 89 году и потом в 90. обе бесплатно, на глаз, очень сложные...

нет, я быренько прикинул, сколько же будет стоить литр пепси, если подогнать водовозку с таким продуктом и разделить. думаю в пару-тройку рублей вложился бы :)вот и думай, либо пепси подешевел, либо рубль окреп немеряно, что теперь можно вёдрами пепси хлестать...
на сколько я понял, вы Бонд плохо жили при совке и хорошо теперь. вам лично всё равно, какой ценой это достигнуто. вами движет сугубо сцуко личный интерес. ну так и скажите открыто. зачем столько многословия?

я бы поправил - спокойным видением прошлого, без излишей патетики.

правильно терзают, ибо условий для этого так создано не было. а то, что нам подсунули - дешёвая и опасная подделка.но обошлась нам она очень дорого.

добро пожаловать в реальность...для вас это новость? а чем же вы раньше смотрели на мир и окружающих вас людей?

вот вроде умный человек, а думает, что "крепостные" что-то могли изменить в этой стране, на что-то повлиять...мдя...

ты в серьёз считаешь, что можно ностальгировать по бумажным гарантиям, по тому, что ты так и не испытал? странный ты человек, однако...

можешь идальше тупить, ибо я русским языком объяснил причину обсуждения. про наварку шин не просто слышал, а не раз в ней участвовал и как-то воспринимал это как часть реальности, ибо сравнить было не с чем.

совершенно не корректное сравнение. даже рядом не валялось, кроме как отдалённое "сходство" в химическом составе исходного продукта.

спокойно, без умиления... ибо это был необходимый навык. вы сейчас же стебётесь над неспособностью людей в новых условиях наладить жизнь. вот так и раньше - кто-то мог, кто-то не мог. не вижу критичной разницы.теже причиндалы в профиль...

в вышку ты бы не поступил. ни платно, ни бесплатно, только на заочный. У нас было 6 человек на место. Ну, разве что вместо тех... у кого характеристики не того...

я, извини, не в курсе. все больше как-то сам.

суммы назови все-таки. А то я сейчас расскажу про людей, которые новые микрорайоны на корню скупают без всякой кабалы.

Разве при совке были те, кто плохо жил? Вот это новость. Я жил также, как мои одноклассники, ничем особо не выделяясь. Да, были по соседству люди побогаче, но, в силу пропаганды я этого как бы не замечал до определенного момента.

нами, в данном случае, движет исключительно любовь к истине. вранье, особенно публичное, на дух не переносим.

рад за тебя. таких не много, кто сам может... о чём и речь тут идёт...

так это хорошо, что единицы так могут, а остальным отсосиновики?

ратмир
насколько я поняла, в Новороссийске с бесплатным образованием сложнее.

>добро пожаловать в реальность...для вас это новость? а чем же вы раньше смотрели на мир и окружающих вас людей?
- раньше тоже глазами, но как-то не замечала, чтобы среди непожилых людей было много ностальгирующих...

>нет...ты не поняла ничего. увы... мы просто в разных плоскостях мыслим и разными ценностями. я бы не отстаивал так прошлое, если бы объективно его анализировали. но у вас идёт игра в одни ворота....а я такое не признаю нигде и никогда...
- да я спокойно отношусь к тому времени. А до второго класса мне даже нравилось читать книжки про доброго дедушку Ленина. Но вот объясни, в какой плоскости мыслишь ТЫ? И чем прошлое лучше, чем настоящее? Я не пойму...

--
кстати, я слушаю иногда Агузарову. "Старый отель", "Мне хорошо рядом с тобой", "Верю я", "Звезда", "В городе моем" и "Снег идет" и др. а также - "ЧУДЕСНАЯ СТРАНА" - это шедевры, на мой скромный взгляд.

это ты про кооперативы? цифры давай

ты свое мнение в яндексе искал? других источников, откуда тебе известно, ты не привел.

Нет, я искал не свое и не чужое мнение. Я искал документы. Угу?

ну так можешь сомневаться ,кто тебе не дает. но, я имею точно такое же право смеяться над тем, как ты безоговорочно веришь в то, что написал гоблин. И даже больше, ибо моя память из первых рук, а твоя - через черт знает сколько чужих.

И вот смотри: есть телезритель bond, он пишет одно, есть ведущий передачи Познер, который пишет другое, есть Иванова, сказавшая ту самую фразу, и она пишет третье. Гоблин-Пучков описывает именно эту ситуацию, и я со стороны вижу, что его мнение - корректно: "врет, как очевидец". Представляешь? Ну, посмейся над тем, как я "безоговорочно верю гоблину", если весь расклад - перед моим носом в мониторе?

я об этом говорил? нет? сойдемся на том, что ты сейчас глупо пошутил, так как по делу сказать нечего.

По какому делу? хочешь свидетельства очевидца? мой дядя поехал в Москву, женился, 2 детей, работал 10 лет дворником, получил двухкомнатную квартиру.

Про бараки / общежития и т.д. Ну да: молодые специалисты, студенты и прочая жили именно там.

не найти "какую-нибудь" работу? Да. тяжело. А сейчас, трудно найти "какую-нибудь" работу? Что, правда?

Нет, нетрудно. Но и я, и ты понимаем, насколько сейчас 4500 (минимальная з/п) меньше, чем 60 рублей - в "совке".

ничего особенного. работали себе слесарями, токарями, колхозниками всякими...

Т.е. у них настолько была сломана жизнь, что они могли работать слесарями??? какая изощренная пытка. А, например, чертежниками их бы не взяли? или, скажем, продавцами? и в мастера цеха тоже только через партию можно было попасть?

Агузарова, на мой взгляд, шиза была по жизни :)

мне без разницы, что ты искал. документов я не увидел, так что, это все - твои фантазии.

а тебе не кажется, что по сути они одно и то же написали?
Вдумайся "окончание фразы было заглушено смехом". Это какая ж пауза должна была быть, чтобы десятки человек осознали сказанное и хором рассмеялись? Слышали ли все они окончание фразы? врядли. Я лично не слышал. Было ли продолжение? Наверное было, раз позднер на видео ссылается.
имеет ли это какое-то значение? нет.

вот и смеюсь.

мне каждый день мозолят глаза объявления в магните "от 12 до 20 тыр". Это далеко не минималка.

для ментов и пр, это возможно и не пытка вовсе, а вот для меня - да.

походу, ты конкретно не догоняешь...

кого это блин, волнует? кого волнует то, что я слушаю или читаю? с какого хрена их это волнует?

я видела телемост с Бостоном
тетка ляпнула глупость ( либо сама, либо вынужденно) и весь зал хохотал, хохотали и мы с гостями у телевизора
по поводу продолжения этой фразы варианты можно трактовать как угодно, только они не противоречат тому, что видели советские зрители, сидящие у экранов ТВ

КНВ
беспартийный не мог занимать ОЧЕНЬ крупный пост, но его могли туда поставить и принять в партию (пустая формальность), ну, не мог еще сделать карьеру партийного функционера

про комсомол
зачем становиться в позу, если всегда можно было схитрить
а вот в ВУЗ были и другие ограничения, посерьезнее
1. в анкете абитуриент указывал принадлежность к классу: рабочие, крестьяне, трудовая интлигенция
на ВУЗ шла разнарядка сколько какого сословия принимать, если одинаково неважно сдали экзамены выходцы из крестьян и интеллигенции и стоял выбор, кого брать , а кого нет, брали абитуриента из крестьянской среды
2. национальность.
те, у кого подкачала 5 графа могли не увидеть себя в списках зачисленных, даже при условии сдачи на все 5, некоторые, романтики и наивные вьюноши кричали, что будут судиться, в ответ их отводили в сторонку, показывали список ВУЗов, куда их точно примут и говорили, что пока будете судиться, никуда не поступите, потом в армию загребут

про жилье.
страны соц.лагеря имели некие ключевые проблемы, очевидные и потому их надо было как-то объяснять и "работать" над ними, одной из таких проблем было жилье
чем восточнее страна и даьше от кап.лагеря, тем хуже там было с жильем
на полит.информаиях об этом говорили, в газетах (особенно центральных) после передовиц с рапортами о стольки-то ка.м сданного жилья шли разгромные статьи о том, что его катострофически не хватает и как выползти из этой ямы, на дисциплинах по современно (тому времени) истории обсуждали и этот вопрос
а теперь здрасти, приехали, мОлодежь рассказывает людям, которые жили в одной крохотной квартире по 4 поколения, как было расчудесно. в пень!

Даавно была та передача. А как вам "Маленькая Вера"? Дедок один писал "я прожил 72 года, а такой позы не знал". Вот хде трагедия, жизнь прожита зря!
Атмосфера была мерзопакостная(с).

сейчас такие тоже есть и не обязательно дедки.

атмосфера была всякая.

Так могло быть с очень нужным специалистом. А в общей среде даже на кресло начальника отдела партийный имел больше шансов попасть. Вот многие и вступали - потому что "так надо". Сейчас кстати, точно так же - чиновники-управленцы выше председателя колхоза все поголовно члены. Теперь уже Другой Партии.

Граждане, я поняла синдром Neltharion`а. Он не верит в людей.
Да, думаю, восхаваление совка и связано с этим: там же человек был шестеренкой, за него все решала система. Для неверящих в людей, пример СССР - рай, так же, как для ребенка комната смеха.

Neltharion, поделись ссылочкй на первоисточник, пожалуйста.