Цены на недвижимость!, Откуда у людей такие деньги?

а между тем тема о том где взять бабло на хату :ph34r:

ограбить банк:)

А вот о ипотечных кооперативах:)
http://netmakler.ru/stati/ipotechnyie-kooperativyi.html

А гербалайф разве не пирамида? Сетевой маркетинг чем не пирамида?
Вобщем читай wiki про пирамиды. Ты выхватил одну фразу и ТОЛЬКО одну разновидность пирамид. Другие пирамиды ты видеть не в состоянии:)
Например пирамиды из кредитов и сложные цепные пирамиды , ты о них даже не догадываешься видимо.

Сетевой маркетинг - конечно, пирамида. Но ты говоришь сначала о МММ, а потом съезжаешь на Гербалайф. Поэтому я тебя и спрашиваю - ты разницу между этими двумя пирамидами видишь?
В сетевом маркетинге (Гербалайф) под раздачу попадают отдельные люди (те, кто не сумел построить свою пирамидку или плохие продавцы), при устойчивости самой пирамиды. В варианте МММ (ГКО, Чара и пр...) пирамида рухнет НЕИЗБЕЖНО, причем под раздачу попадут все участники, кроме организаторов и тех, кто успел вывести вложенные активы.

Теперь подскажи: где у застройщиков ты видишь пирамиду, которая рухнет?

кстати мне кажется быстрей и проще отсидеть, чем ипотеку выплатить:)))))

я НЕ СЪЕЗЖАЮ. Ты уж когда читаешь читай полностью.
я привёл ссылки и основные отличительные характеристики пирамид, МММ, и Гербалайф имеют общие отличительные характеристики.
Ты для того чтобы свести тему с рельс, начал детализровать отличия МММ от чегото другого. Пирамида есть пирамида. Точка. А какая она именно это уже детали. Ежели цену упадут , инвесторы ринутся сливать хаты, тобишь векселя , и векселей будет как говна вокруг. Ничем необеспеченных и ненужных.
Застройщики просто свернут строительство , им то что , они свои 400% рентабельности получили , туда заложены и издержки при изменении курса квадратного метра. А вот инвесторы будут метаться , поскольку на этом рынке выиграет только тот кто его раскрутил -государство. Или ктото всё ещё верит что пик появился в конкурентой борьбе , вырос за 200 лет , до строительного монстра, в таких масштабах, из подмастерья строителя? В ПИК и в его капитализацию, вбубухали бабки БАНКИ.
ПИК это чейто актив. У него есть собственники.

http://www.pik.ru/rus/about/history/

И этот ПИК независит от банков? Тапочки мои смеются уже пол часа.
Хоть бы историю возникновения ПИК-а прочёл бы чтоли:)
Посему с теми кто непонимает , что почти все застройщики детища банков ,
говорить то вобщемто нет смысла.Потому что ну на разных языках говорить будем.

Повторяю я веду разговор О РН . Новостройки это жалкие 20% в лучшем случае ВСЕГО РН. И ежели цены упадут , банки предпримут меры по выбиванию бабла. В том числе и из застройщиков и из ипотечников.
Поскольку именно БАНКИ главные финансисты РН.
Деньги из воздуха не появляются , их обычно кредитуют банки.Рубли покрайней мере , все операции ведь в рублях?
В штатах как рухнули застройщики - это тебе подсказка.
Все умные дядьки секьюритизировались , ещё в 2006 году (ПИК не исключение):
http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=6328
Ну и про непогрешимый , непорочный , чистый как задница младенца , Банк "Жилфинанс"
http://www.compromat.ru/main/mix/pikbzhf.htm
У ребят были проблемы с балансом?

Зашибись! Красота и надёжность:)
Ндяя это вам не "ААА".

Типичнейшая кредитная пирамида, новые средства привлекаются для погашения старых долгов.
Это сложнейшая гибридная(смешанная) пирамида и кредитная и прочая.
Это вам не 90-ые , всё теперь гораааздо умнее:)

кстати мне кажется быстрей и проще отсидеть, чем ипотеку выплатить:)))))

Может попробуешь? :D

А в это время бесплатная квартира:)гарантирована:)) а что доступное жильё , как обещали:)

Как зарабатывают бабло на недвижимости из ничего. История реальная из первых уст моего источника.

Строится в москве новый микрорайон, сразу за МКАДом. Финансируют проект никакие не привлеченные инвесторы и банки а банально небезызвестный Р и неизвестный нам еще один его партнер, о котором ипойдет речь. Партнер этот является владельцем алмазных разработок в африке, то есть туловище нашему Р подстать, да и фамилия у него тоже родная, израильская. Так вот товарисч этот финансирует проект весьма оригинально - долговыми расписками. То есть по факту деньги платит Р, а в случае чего его напарник обязуется погасить долг. Проекту уже два-три года, уже начались фактические работы на местности с комуникациями и прочей мирифлютикой, стоимость проекта увеличилась в несколько раз. И что делает товарищ ...ИЧ? Он продает половину своей доли, вырученных средств хватает чтоб закрыть долг перед Р и еще останется бабла, и при этом он остается владельцем 25% проекта, только уже без всяких долговых обязательств. Вот так вот на квартиры и зарабатывают.

И тем не менее при всем своем красноречии Халф не дал внятного ответа на самый главный вопрос. - Как человеку купить квартиру? То что везде и всюду пирамиды - это ты конечно красиво расписал и вообщем то прав. Но так устроен весь мир. Что же делать? Чувствовать себя умным и ни чего не иметь, или быть глупым, влезть в кабалу банка, но при этом иметь квартиру?
Других реальных вариантов то нет. Либо кредит, либо ни чего.
Грабить банки - это знаете ли тоже исскуство, ни у каждого получится :D

Ты кредит брать пробовал?
1) его уже скорее всего не дадут
2) дадут на тех условиях что застрелиться проще
3) нефакт что этот кредит приведёт к жилью, а не к ничего не стоящим векселям.
и т.д. и т.п.
Так что и так ничего и этак ничего , проще тупо снимать квартиру или перебраться туда ,где жильё реально можно купить и где условия жизни неплохие.
Это тоже одна из целей проекта "доступное жильё" -вынудить переселиться народ из густонаселённых районов в сельские. и прочие слаборазвитые районы.

ИМЕТЬ ВЕКСЕЛЬ А НЕ КВАРТИРУ. Вексель с другом котлованом , это НЕ КВАРТИРА. Да и квартира не твоя пока кредит не выплатишь.

Ответ на самый главный вопрос: смотря какому человеку.
Простой человек с совершенно нормальными жизненными профессиями (которых, кстати, большинство и для кого, по идее, предназначены квартиры в многоэтажках), сейчас не купит квартиру в собственность никак.
Кто может сейчас минимум 25 000 в месяц отдавать банку (в наших условиях работающий в конторах класса "СырьеОптТрансТорг-Фин-Флот" на средних должностях), может ПОПРОБОВАТЬ РИСКНУТЬ что-то купить с помощью ипотеки.
Для остальных, как я понимаю, вопрос неактуален.

2W

Ответ тут:
http://www.irn.ru/articles/14516.html

Расшифровываю,между строк ЗАТРАТЫ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОГАШАТЬ ПРОСРОЧЕННУЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО КРЕДИТАМ(ВЗЯТЫМИ УЧАСТНИКАМИ РН) РАСТУТ ФЕНОМЕНАЛЬНО ТОБИШЬ 15-17% ГОДОВЫХ ЭТО ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ ПО КРЕДИТАМ.Кредиты они обязаны отдать ПОЭТОМУ РЫНОК РАСТУЩИЙ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 20% В ГОД, НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, КРЕДИТНАЯ ПИРАМИДА(а вообще смешанная сложная пирамида) ТРЕБУЕТ ВСЁ бОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ДЕНЕГ.Поэтому он хочет сказать либо рост , либо банкротство.

ОНИ не учитывают затрат на РЕФИНАНСИРОВАНИЕ огромного комка кредитов.
Тобишь себестоимость $1500 + средства на погашения кредитов взятых для погашения других кредитов и других и других ит.д. + собственно прибыль (80-90% которая будет потрачена на рекламные и промо акциии т.д. и т.п. ) .
Вот и получается что даже $6000 за метр _МАЛО_, через год для погашения задолженностей перед инвесторами и кредиторами нужно будет $8000, а то и $9000 и это только разминка.
Поэтому прогнозы Стерника о $10000 за м^2 вполне РЕАЛИСТИЧНЫ (да именно так, я поначалу думал что он сумасшедший только спустя некоторое время, я вроде бы правильно всё оценил).
Да именно столько ОБЯЗАН СТОИТЬ МЕТР(в ближайшие годы) ЧТОБЫ ПИРАМИДА НЕ РУХНУЛА.
Он молодец , он правильно всё расчитал.
Он понимает что правительству и банкам несовсем выгоден падающий рынок ,
особенно банкам. И что они ПРИМЕНЯТ ВСЕ механизмы для его удержания,
вопрос только в том , ХВАТИТ ЛИ ДЕНЕГ. И действительно ли падающий рынок НЕВЫГОДЕН, по доходности он не уступает растущемы , если правильно играть , особенно если правила ТВОИ.
А вот и ответ:

У РН нет выхода нужно рефинансировать ОГРОМНЫЙ КЛУБОК КРЕДИТОВ и долгов перед инвесторами.
А деньги брать негде , адекватных инвесторов уже не осталось (адекватных у кого деньги есть).
Вот интересно изыщут ли средства для РОСТА или же будут делать бабки на падающем рынке?:)
И ГДЕ они изыщут эти деньги? Наших банков уже все забоялись , кредиты неохотно дают. Да и сами они в долгах как в шелках.
Тут мне кажется два выхода:
1) опустить рубль (чтобы миллионеров стало наконецто достаточно)
2) начинать потихоньку опускать рынок.
Путь 1-ый и 2-ой вобщемто одинаково хорош, и тот и другой стрессовый, но всётаки 2-ой мягче. И банкротов будет поменьше и ктото может квартирку купить сможет , да по телеку можно будет брынчать о том что "доступное жильё " у нас в самом разгаре "Слава Медведеву! &Co" теперь квартиру сможет купить ещё на 3% населения больше.
Да и бабла на падении ,законодатели рынка срубят НЕМЕНЬШЕ чем на росте.

Значит ответа на вопрос откуда у людей деньги - нет. Странно что вообще кто-то покупает квартиры.

Ну что ж попробую все же найти ответ на этот животрепещущий вопрос, собрав квинтэссенцию высказываний с этой ветки:
1) Иногородние - ага всякие гады на северах капусту рубят а в наш Нврск вкладывают, не дают нормальным людям по дешевке покупать. Часть этих иногородних на поверку оказываются местными уехавшими на заработки ( см. пункт 2)
2) Хапуги - ну это все местные, думающие только о себе и не имеющие сострадания к ближнему, они видите ли ищут работу где платят больше ( даже на севера иногда уезжают сволочи), они крутятся как белка в колесе раскручивая свой бизнес, они пашут практически круглосуточно, но на ненужных для общества работах, они ещё имееют наглость учится на другие специальности, опять же чтобы заработать больше. Это ж надо какая наглость - они стремяться к лучшей жизни и видеть не хотят страдающее вокруг населения. Одним словом хапуги
3) Менялы - ну это тоже вид хапуг. Они видите ли впаривают свою занюханную вторичку кому не попадя, берут кредит или занимают деньги у других хапуг и покупают себе новую квартиру и это все на фоне ужасающей нищеты и бедственного положения остальной части населения города Н. Какая наглость!
4) Риэлтеры - по сути слово ругательное. Настоящие кровопийцы. Их ни кто не любит, ведь они же виноваты в том что цены такие. А у самих куча квартир- домов. Вообщем явные буржуи.
5) Дураки ипотечные - могут существовать как отдельный вид, но так же состоять в одной их вышеперечисленных групп. Ещё эту группу иногда называют лохами. Гадская сущность этой группы следует из названия. Они покупают жильё в ИПОТЕКУ. Ну ругать их не будем, им жизнь покажет кузькину мать ( эх быстрее бы, чтобы позлорадствовать, как они с банками вляпаются то)

Если вы уважаемые читатели не попали в вышеперечисленные группы, то жильё вам не светит в ближайшие годы и нет смысла задаваться вопросом откуда у людей деньги, вы однозначно честный, порядочный и очень умный человек. Вам обязательно воздастся и все зачтется. Правда пока ещё не ясно как, но ведь добро всегда побеждает зло!!!

Давно наблюдаю. И чем дольше наблюдаю, тем яснее становится, что обсуждают проблему те, кто жилье имеет и так просто потрындеть хочет.......

Бустер - ты жжешь!!! :)
+10
А я бы еще к каждой группе приписал конкретные ники, тех кто так думает.
Соринку то в чужом глазу увидеть легче, чем бревно в своем.
Халф красиво тут все расписал, но при всем моем уважении ВСЕ 10 страниц экономических выкладок не дали ответ - КАК обычному человеку купить квартиру.
Правда Халф все же дал один практический совет - ограбить банк...:)

...ставит его на колени и жестоко убивает... :D

Бустер :) смешно конечно но к реальности имеет малое отношение:)
Это раньше хватало тех денег что на северах зарабатывали:)
Сейчас в основном альтернативщики , ну и дети богатых родителей:)

2Rain ответ про банк ДАЛ Я! А ну не присваивать мою славу ЛЭНДРУ!!
Шо это такое!
И не просто банк ограбить , а ЖИЛФИНАНСБАНК! :D

Уважаемая Ol-ga если бы Вы по мимо давности наблюдения ещё бы подключили внимание, то могли бы увидеть что те кто имеет жильё и трындит (с) здесь, некотрое время назад жилья не имели. И трындя ( с) здесь они делятся тем секретом, благодаря которому они теперь жильё имеют. :suxx:

2BOOSTER

Неужели ты копал руду на северах?:)
Думаю что ипотеку ты тоже не брал:)

Действительно, сорри... Поправил...
А почему именно ЖФБ???
У них что больше всего денег? :)

ПЫСЫ. Кстати грабить их абсолютно бесполезно, налички у них в банке нет.

Блин что за каменный век? Поскольку нет , единой базы должников , нужно просто в разных банках, под залог одной квартиры, симулируя предварительный платёжь , взять 5-6 ипотечных кредитов:)
После чего купить акции сбербанка, под залог этих акций взять ещё один кредит намного больший по сумме , У_СБЕРБАНКА и спокойно уехать себе , например в чехию:)Пусть потом ищут:)
Если вы так и дальше будете ножом и топором зарабатывать деньги , нифига у вас не выйдет:)