Цены на недвижимость!, Откуда у людей такие деньги?

Везут его в больших количествах.

Нет проблем:

http://www.stroylife.ru/2008/01/21/v-moskv...ement-grup.html
Так что сказки про удорожание метра , из за цемента , полный бред сивой кобылы.

Да не надо мне приводить статьи, благодаря которым людям мозги парят. Спроси у инженеров они тебе скажут из чего дом строят и сколько приходится цемента для этого.

Это я к тому, что дорожает не только цемент, но и песок и щебень как следствие и бетон, а удорожание бетона это уже серьезнее.
При этом удорожание цемента самое существенное (имею ввиду по цене за тонну). Сегодня мешок уже 320 рубликов стоит. Обещают, что будет дорожать до конца года до 10 000 руб. за тонну (скорее политика такова, т.к. дефицита цемента нет в настоящее время).

А сколько в строительстве занимает арматура? - очень много - и подорожание арматуры очень существенно влияет на удорожание себестоимости.

Добавим сюда машины и механизмы, зарплаты. Все сложим - и получим очень существенный процент удорожания квдратного метра.

А то, что в статье написано - это бред. Т.к. за последние полтора - два года все материалы подорожади минимум в 2 раза. НЕ ТОЛЬКО ЦЕМЕНТ.
Где это видано, что дорожает только однин продукт и один материал.

2tr0681

я сам инженер что тебе рассказать?
А почему дорожает вторичка ? Что совецццкий цемент 30-летней давности резко подорожал?
Себестоимость СТРОИТЕЛЬСТВА в москве , со всеми откатами не может превышать $1800 за квадрат. Так что у строителей закладывается минимум 400% рентабельность. ТАк что +-3% цемента подорожание на квадратном метре не скажется.
Сколько стоит тонна цемента? Сколько тонн цемента требуется для многоэтажки? Даже для монолитной?
Какова доля на РН 1-ого жилья? И вновь введённого?
70% РН -втоиричка с 70%-ым износом , как в ней может дорожать цемент?:)

поправил. выше.

Повторю вопрос:

И как учитывается амортизация вторички?

Раз это не имеет отношения ко вторичке , убираем этот вопрос и для первички.
И там и там играют рыночные механизмы. В которых долю цемента и тыды никто не учитывает.
А коль рынком управляют монополисты , они и строят пирамиду , пирамиды дают МАКСИМАЛЬНУЮ ДОХОДНОСТЬ ВСЕГДА.

Ну это объясняется классической торией есть спрос и есть предложение - рыночные отношения.

Конечно же затратным методом определять цену вторички никто не будет, за исключением оценщиков по заказу.

Цемент занимает 3-5% в стройке, НО УЖЕ пояснил выше, что во-первых он подорожал очень сильно, во-вторых дорожает все составляющие строительства - и тоже не малми темпами.

Поэтому и говорю, что это статьи дебилтные и людям мозг едят :D

2tr061

Раз это не имеет отношения ко вторичке , убираем этот вопрос и для первички.
Нормальная теория либо применима ковсему рынку , либо идёт она пляшет:)
И там и там играют рыночные механизмы. В которых долю цемента и тыды никто не учитывает.
А коль рынком управляют монополисты , они и строят пирамиду , пирамиды дают МАКСИМАЛЬНУЮ ДОХОДНОСТЬ ВСЕГДА. 100% роста в год это 100% пирамида.
Вообще говоря, если правильно всё учитывать , МАКСИМАЛЬНУЮ долю затрат в квадратном метре даёт ИНФРАСТРУКТУРА.

http://www.vz.ru/politics/2008/2/27/148131.html
но это он слишком оптимистично ещё на самом деле этот износ ФАНТАСТИЧЕСКИ увеличивается:

http://www.irn.ru/news/3275.html

В инфраструктуру , никто не ВЛОЖИЛ нифига. Отсюда откуда стоимость квадратного метра в Москве выше чем как ньюйорке?
В ньюйорке цемент другой? Или город более дешёвый?
Ньюйорк -столица мира.

А у нас все так. Даже выборы также прошли - че удивляться. :o

Да не ТОЛЬКО У ВАС так ВЕЗДЕ!
Вы в курсе что в штатах ипотечный кризис? В европе начался спад. Нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%B8%D0%B4%D0%B0

Ничего не напоминает??

Так что , ежели рынок рухнет НИКТО НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПОНЕСЁТ.
Векселями можно будет только вытереть анус.
Помните ту ссылку с картинками про американский ипотечный кризис?
Друг неповеришь , у нас жопа!
Но ведь ваши страховщики сказали нам!
А что страховщики? И у них жопа!

А никто КРЕДИТЫ БОЛЬШЕ РФ-У НЕ ДАСТ. ТОЧКА.

Ну я бы не чказал, что монополисты делают пирамиды - очень громко сказано!
Конечно же, все статьи гремят о том, что государство пытается оставить уены на энерго и тпливо - но это все замазывание глаз народу - нифига они не делают.
Проблема в том, что все, что происходит с ростом - из-за реальной инфляции, а не той которую показывают соответсвующие органы, при этом осуествляя хитрые операции с доларам и рублем, которые большая масса населения не понимает.

Ну про реформы ЖКХ вообще говорить не хочу.

А ты в другой стране живешь??? :o То, что в европе спад и в США кризис мы знаем как и вы.

У нас тоже спад будет, т.к. мировой кризис и на нас повлияет, только мне кажется, что не так сильно, т.к. у нас присутствует сильный внутренний спрос.

Ерунда.

А что им ещё делать? У тебя есть возможность срубить бабки просто продавая товар, а есть возможность срубить в 10 раз больше устроив пирамиду.
Надо быть идиотом чтобы не срубить в 10-ть раз больше. ПИРАМИД на рынках разных ПОЛНО. Особенно растующие ,особенно быстрорастущие рынки это кредитные пирамиды.Пирамида это нормальный способ заработать. Государство наше организовывало пирамиду ГКО, и ничего , ну кроме дефолта ничего страшного.

В штатах была чистой воды ипотечная пирамида. Организовал её Алан Гринспен(и сам же о ней честно рассказал) , ну нужен был системный кризис для ослабления доллара , уж слишком дорогим он был для текущего момента , вот и был организован кризис, и подняты цены на нефть. Ценами на нефть мерикосы регулируют стоимость доллара. Это вполне хороший механизм.

Почему ерунда, это объясняет как раз реальный рост цен.

нефть подорожала, металл подорожал, рост з/п какой никакой а есть А удорожание ресурсов не в первую очередь вызывает рост цен на продукты и товары? ЭТО НАЗЫВАЕШЬ ПИРАМИДОЙ?

А ты тогда почему еще коробочку свою не продал. Навариться не желаешь?Давай точный прогноз на дефолт???????? :)

Вся недвижимость сейчас это пирамида. Ну вот представь.
У тебя на балансе висит - 1000 000 пятиэтажек...

Вот ключевой момент. У ПиКа и других застройщиков (а речь все-таки о них) не висит на балансе мильён пятиэтажек (я так понимаю, что цифра случайная?). Их деятельность - строительство, так? Вот у застройщиков ты видишь признаки пирамиды?

2it-expert

А как ты застройщиков лихо вытащил из всего РН. Они что к нему не относятся?
Они что не финансируются банками? Они не зависят от цен на рынке?
Они не используют существующую на 80% изношенную инфраструктуру?
Они что не монополисты?
Нельзя рассматривать ж@#у отдельно от головы.Потому что импульсы , для функионирования прямой кишки , даёт жопе мозг.

рост цен объясняет инфляцию а не наоборот. Точка.
Почему растут цены я писал не раз.
Достаточно проследить динамику изменения денежной массы , за последние 5-ть 6-ть лет на www.cbr.ru
Денежная масса увеличивалась ФЕНОМЕНАЛЬНО , а вот деньги на депозитах увеличивались значительно медленнее.
Почему увеличивалась денежная масса? Потому что ЦБ регулярно обеспечивает рублёвое покрытие нахлынувшим в РФ нефтедолларам , он обязан их покрывать рублями , посколько дефицит рублей , для покрытия нефтебаксов из экономики восполнить не получается , ЦБ печатает рубли.
Далее рубли валят в экономику а баксы выводятся в стабфонд.
Рубли нужно извлечь. Чтобы инфляция была в пределах хотябы 10%,
вот для извлечения рублей и строятся государственные финансовые пирамиды.
Для выведения денежной массы у граждан обратно в банки через различных посредников (продавцоы и т.д.) и необходимо либо затаваривать рынок , выводить его на новый уровень развития что сложно, или тупо повашыть цены , что просто.

А как ты застройщиков лихо вытащил из всего РН. Они что к нему не относятся?
Они что не финансируются банками? Они не зависят от цен на рынке? Они не используют существующую на 80% изношенную инфраструктуру?

Хм-хм-хм.
Кредитование. Насколько я знаю, у застройщиков сейчас популярно финансироваться у покупателей жилья. Дом продается на этапе, когда еще котлована нет.
Что же до цен на рынке - какая разница, когда прибыль составляет более 100%?
Инфраструктура... ну, подключили они дом к прохудившейся водяной трубе, и что?

Ну и что?

А из чего она составляет более 100% из воздуха? Из привлечённых СРЕДСТВ ИНВЕСТОРОВ. Смотрим далее расклад про пирамиды на wiki.
И для того чтобы обспечить приток инвесторов , нужен рост, для роста нужны инвесторы,для расплаты с банком финансировавшим застройщика нужны средства. Вот крупные инвесторы и привлекают совсей дури остальных инвесторов чтобы перепродать им свои активы по завышенной цене.
И так будет только до тех пор пока не прекратится поток инвесторов, которые должны вкладывать наамного больше средств , даже на незначительный рост
, чем раньше/
Вот и застройщики повышают цену , с каждым днём всё выше. 40% рынка жилья - инвестиционный рынок>

Ну и что?

То, что застройщики от банков не зависят.

А из чего она составляет более 100% из воздуха? Из привлечённых СРЕДСТВ ИНВЕСТОРОВ. Смотрим далее расклад про пирамиды на wiki.

У пирамид - это их отличительный признак - нет обеспечения. Деньги для выплаты "дивидендов" берется из увеличения пирамиды, т.е. новых поступлений. А в случае с застройщиками - есть продукт, он стоит дешевле, чем застройщики за него берут денег. Вот тебе и прибыль. Где пирамида?

Дальше с тобой разговаривать смысла нет>
Жилфинанс конечноже не имеет отношения к пику. Да и квартиры то на стадии котлована уже не продаются. Они меняются на векселя. ТЫ ПОКУПАЕШЬ ВЕКСЕЛЬ а не КВАРТИРУ. На стадии котлована , нет никакой квартиры . Ежели НИКТО больше из инвесторов денег не принесёт квартира и построена не будет. И каждый последующий инвестор платит больше предыдущего.
И ещё раз подчёркиваю ВЕКСЕЛЬ НЕ КВАРТИРА.

Гербалайф-отличное обемпечение деньгам.Пылесосы кирби отлично обеспечены деньгами.А деньги пылесосвами.
Социальная инициатива отлично была обеспечена той коробкой что стоит уже фиг знает сколько лет , была хорошо капитализирована , и была довольно добропорядочной компанией.

Дальше с тобой разговаривать смысла нет>
Жилфинанс конечноже не имеет отношения к пику. Да и квартиры то на стадии котлована уже не продаются.

Не уходи, побудь со мною! :) будь добр, поясни свой пассаж насчет Жилфинанса. И насчет котлована ты ошибаешься: зайди сначала сюда, а потом сюда.

Гербалайф-отличное обемпечение деньгам.Пылесосы кирби отлично обеспечены деньгами.А деньги пылесосвами.

А ты не видишь разницы между Гербалайфом и МММ?

Повторюсь. Продажа НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ квартиры в виде векселя , обеспечена ТОЛЬКО деньгами инвесторов.Ежели другие инвесторы не пробашляются , для одного инвестора никто ничего строить не будет. И где в котловане ктото узрел квартиры? я в котловане вижу только котлован.Каждый последующий инвестор за котлован должен платить больше чем предыдущий, за стены ещё больше , а за сданный объект ещё больше. Это пирамида.Рефинансирование инвесторов за счёт инвесторов.
Пока достаточно ДЕНЕГ для её поддержания жить будет. Но поскольку денег требуется всё больше и больше, а банки могут вбухать их всё меньше и меньше, чтото изменится.
про банки и прочее. Любое крупное предприятие , а тем более огромные застройщики ВСЕГДА зависят от банков. Им всегда нужны кредиты.
Хотябы для покупки земли.

А гербалайф разве не пирамида? Сетевой маркетинг чем не пирамида?
Вобщем читай wiki про пирамиды. Ты выхватил одну фразу и ТОЛЬКО одну разновидность пирамид. Другие пирамиды ты видеть не в состоянии:)
Например пирамиды из кредитов и сложные цепные пирамиды , ты о них даже не догадываешься видимо.