Ностальгия, назад в СССР

Полная психоделика пошла...)))
Neltharion
>Запреты внес бы быстро, при чем никакого эгоизма не было.
-я поняла твои планы, но наполеоны - это в палату..


>Коммунизм - это социально направленная власть,
- коммунизм - это бесклассовое общество всеобщей солидарности, класса власти при нем быть просто не должно.

blaz
>так так получается? то ты ратуешь и говоришь, что у всех есть выбор, а то ты выступаешь за запрещение некоторой литературы, но, постой, ты ограничиваешь чей то выбор!!! как то сама себе противоречишь
- ты намеренно сейчас утрируешь, да? Какое противоречие? Да, я за ограничение в КРАЙНИХ случаях литературы, пропагандирующей наркотики и насилие. Насколько я знаю, в европейских странах такое тоже практикуется.

Сидор Пердюк
>Вы априори считаете себя настолько загадочной или остальных настолько недалёкими?
- что-то я не поняла вас. вы вмешались в мой разговор с тов. Neltharion`ом, там, где он явно "забывал" о том, что в ссср была такая практика по отношению к СВОИМ гражданам - высылать их и теперь что-то от меня хотите..
>Про животных и обычаи в той же "НиЖ" было от середины и до того, что Вы тоже пролистывали.
- то что я читала в 8-11 лет в "Науке и жизнь" - это мое личное дело. я здесь привела аргумент лишь о том, что первые страницы журналов были заняты партийной шелухой.
И вообще, я ход вашей мысли не поняла... Я рассказала о том,что помню, что на первых страницах "НиЖ" была партийная шелуха, вы сражу же сделали предположение - ааа, значит, рассказики и анекдотики чаталию. Это был ваш контрагрумент в пользу партийной шелухи на первых страницах? Какое отношение это имеет к ностальгии по ссср?
>И это, вот...(с) Даже если принять, что Вы сейчас на последнем курсе Вашего философского факультета, то срок в пять лет - мелочь для философии, которую изучают всю жизнь, ибо нет науки более быстротекущей. Я не прав?
- опять мне непонятен этот интерес к моей личности. количество лет, которые я изучаю философию - это мое дело, не ваше. то что я сказала, что я изучаю ф-ию, так это к тому, что я хотела сказать, что я знакома с биографиями многих философов, и что страшнее биографий ,чем у философов фашисткой германии и ссср я не встречала... я не знаю, как там у химиков (хотя, у билологов, знаю, тоже трудно было...), но о философах знаю, поэтому и говорю о них, а не для того, чтобы кто-то интересовался степенью моей зафилософичностью.
---------------------------------
у меня уже ощущение такое, что ностальгисты, при отсутствиии аргументов, не нашли ничего лучшего и более убедительного, чем переходить на личности оппонентов. спокойнее, товарищи. хотя, понимаю - демагогия - это ваш метод..

амалия

"такое" да, практикуется:

нет, я просто твои слова ставлю рядом. видишь, уже получается глупость. мне даже развивать тему не пришлось

естественно, что какие такие крайние случаи известны исключительно только тебе, и все в округе согласны с ТВОИМ ВЫБОРОМ и ИМЕЮТ ТАКОЙ ЖЕ ВЫБОР, что понимать как "крайний" случай в литературе как пропаганда наркотиков и насилия. а, ну и естественно, что ТВОИ ВЫБОР понимания, что такое наркотик и насилие опять же обязан совпадать С ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ВЫБОРАМИ любых других людей.

рассуждение крайне логичное и четкое :)))

кста, ты считаешь, у человечества только 2 беды требующие контроля и надзора - наркотики и насилие? все остальное можно спокойно отдавать на откуп собственного выбора?

амалия, ну как же, это ИХ ВЫБОР!!! уважай чей то ВЫБОР!!! У всех есть свой ВЫБОР!!!

blaz
амалия - это другой ник и другой человек.

выставляй мои слова рядом - ну и что. я от них не отказываюсь. да, считаю, что книги, пропагандирующие наркотики и насилие не должны попадать в руки к детям. Что тут странного?
Я не за ту цензуру, которая была принята в ссср - когда запрещали все подряд, что не пело гимн партии. а за очень ограниченную цензуру цивилизованного государства.

--
может, хватит демагогии, blaz?

неужели это странно, что человек может быть за свободный выбор, но не за свободный выбор наркоманить и насиловать?

Вполне возможно, завязалась бы очередная интернациональная помощь какой-нить африканской или восточной стране, или срочно понадобилось понаделать тысячи танков, сотни АПЛ, а то и втемяшилось бы в голову коммунистам построить что-нить космическое "круче чем у американцев", а народ так и остался бы в строю, периодически колеся по необъятной родине в поисках конфет, колбасы и туалетной бумаги. Никаких "если", раз уж началось - нехай продолжается, а мы посмотрим. B)

Ещё бы не устроил, никому не понравится утречком спросонья услышать "Мировая революция началась! Ура товагищи!" :)

Не бред - (вовремя начавший рыпаться в сторону капитализма) Китай, вот-вот захавающий Россию с потрохами, и то благодаря гигантским человеческим ресурсам, мощнейшему производству и с.х., а остальные, вроде С.Кореи и прочих Куб - полнейший бред.

Зато нынешним думающим можно строить дома в сколько угодно этажей, а при совке - только два, и только как у всех. :P

сорри, Amalia

в принципе только то, что на _практике_ (да и в теории) ты не разберешься где тот крайний случай одинаковый для ВСЕХ (дабы сохранить твой постулат: у всех есть выбор). т.е. нет никакого абсолютного свободного выбора для всех, есть воля и желание сильного и умного (или просто сильного), который поставит определенные рамки для _всех_ или уберет их, тем самым решая для себя свои определенные задачи.

как в нидерландах? как в сша?
как ТВОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР относится к занятиям сексом в парке? МОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР очень плохо, но видишь ли, вот снимают цензуру, что делать Amalia ?! Цивилизованное веть государство, ограниченная цензура понимаешь

а скажи, есть свободный выбор между воровать и не воровать? обманывать или не обманывать? продавать свое тело или не продавать?

та без проблем :) как возможность пропадет складывать глупости из чужих высказывания так сразу и, называемая тобой, демагогия пропадет.

PS:

дети понятие растяжимое. иной взрослый больше бед натворит с такой литературой.

blaz

я не понимаю, ты не видишь разницы между теми запретами и ограничениями, которые были приняты в ссср (когда огромные списки книг были под вердиктом - запретить) и уголовным кодексом?

--------------------
переходы на личности, демагогия, софистика... а еще аргументы за ссср у ностальгистов есть?

вижу, в ссср не разрешали употребление легких наркотиков и занятием сексом в парке, в цивилизованном западном государстве вот разрешили (и пропаганду и литературу и все что хочешь). тяжелые наркотики уже на подходе (и не только в цивилизованном западном государстве)

проследуйте сюда, ув. Amalia:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/21n/n21n-s26.shtml

вот оно, торжество твоего _псевдо_ свободного выбора. дальше больше.

собсно аналогично, агрументы против еще есть? про свободный выбор наверное опустим уже :) не так ново и не так гладко выходит, блин :(, да Amalia?

Добро пожаловать в коммунизм:
http://www.otkrytie.ru/korea-s/kor-s-sotsializm.htm
Впечатления посетивших с фотоотчётом:
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/

blaz
ладно, полную чушь и демагогию даже оспаривать не хочу. свободный выбор - и тут ты не понял ничего. хотя, скорее всего, сделал вид, что не понял....
--
а в Познере я разочаровалась, когда узнала. Но какое это имеет отношение к ссср?

такое, что ни ты ни я не знаю, что лучше абсолютная свобода выбора или жесткая цензура.

я, Amalia, все понял. у меня просто нет иллюзий по поводу свободного выбора :) и надежд, более трезво и реально смотрю на ситуацию, не оперирую своими нафантазированными идеалами, не имеющими НИЧЕГО общего с тем, что творится в реальной жизни

>такое, что ни ты ни я не знаю, что лучше абсолютная свобода выбора или жесткая цензура.

-Где я говорила об АБСОЛЮТНОЙ свободе выбора?

---
у меня тоже нет иллюзий, значит, я должна ностальгировать по ссср?

убери прилагательно абсолютная - смысл не изменится у твоей свободы выбора. все равно твоя свобода выбора ограничивается, понятной и разделяемой только тобой, цензурой на насилие и наркотики, на ситуацию, которую я привел как пример про секс в общественных местах, ты пока не высказалась как относится _твоя_ свобода выбора. и заметь, КТО-ТО, в цивилизованной западной демократической стране, РАЗРЕШИЛ, можешь ты ВЫБИРАТЬ или НЕТ :)

нет, но уважать и чтить прошлое, видеть хорошее и быть благодарным стоит. оно, прошлое, не так куева как того хотят\верят многие

blaz
возможно, моя ненависть к ссср вызвана тем, что у меня лично в семье (у предков) были трагедии, виной которым - молох ссср. Я не могу уважать такое прошлое - которое убивало людей. Я не могу уважать лагеря!!!
И считаю,что никакие надои в тяжелой промышленностью не могут быть оправданием убийствам и мучениям СВОИХ граждан.

А про цензуру и выбор: я никогда не говорила, что ссср - это зло, а все то, что происходит сейчас - в нашей ли стране или в западных -это неимоверное добро. но, считаю, что ссср - это наибольшее зло.

а про секс в общственных местах и прочих цензурах -с детства впечатлилась фразой - "моя свобода размахивать руками заканчивается у кончика носа соседа".

про наркотики почему я высказалась о запрете -тоже просто все -потому что знаю молодого человека, начитавшегося книг лири, который хочет попробовать...
Я не считаю нужным приводить здесь ВСЕ ограничения выбора, которые считаю разумными. Но, надеюсь, понятно,что, если я хочу читать книги Фуко это не означает, что я хочу, чтобы рядом с Фуко на книжных полках лежали бы книги, пропагандирующие наркотики и прочее зло.

Amalia

а победу в ВОВ теперь тоже не сможешь уважать?

я запутался, так зло или не зло?

именно. странно что это правило ты применяешь крайне избирательно

правильно. ибо свободы выбора не останется если разбираться.

могу, я уважаю тех людей, которые отважно, не жалея себя защищали людей, землю -свою страну.

т.е. те люди это не ссср
а те люди что убили прадеда это ссср

?

-те люди, это не ссср - это люди.
-те "люди", которые убили прадеда - это зомбированные и запуганные сссровской махиной.

---
твоя логика: не убили бы прадеда, как тысячи других людей, не выиграли бы ВОВ?

все, вопрос закрыт
все гавно из ссср - это есть ссср
все лучшее из ссср - это не ссср.

моя логика тут:

ты считаешь, что ВОВ выиграна была, потому что тогда был ссср?

---
я считаю, что если бочка полна говном и в ней стакан джема - эта бочка говна, а не бочка джема.

--
моя логика: я не могу уважать строй, в котором обычным делом было убить, отправить в лагерь или выслать из страны СВОЕГО гражданина.

а было другое какое то государство?

вопрос лишь в том, с какой колокольни смотреть. для тебя твоя личная трагедия перечеркивает все заслуги того государства. т.е. твоя точка зрения субъективна и выводы верны лишь в твоих личных рамках.

назови хотя бы одну страну в мире, где такого не было. хотя, в той же сша, граждане, крайне патриотичны и любвеобильны к своей стране. более того, они не считают зазорным учить и прививать другим свои идеалы. видимо они дураки.