Ностальгия, назад в СССР

тема для неудержимых потоков сознания и разговоров с самими собой...

Дьябло, растолкуй мне смысл твоих разговоров, если ты уже в горы лыжи навострил? Ты слишком много принимаешь к сердцу. Гораздо больше, чем оно может вынести. смысла в этом - НОЛЬ! Но ты всё равно упорно терзаешься. Зачем? Что ты с этого получаешь в реале, окромя гемороя и подорванного духа? И ты подрываешь тепреь души других. Вот какой у тебя замечавтельный патриотизм ради себя любимого. Ты не созидатель. Вот в чём беда.

bond
4 года назад было подписано соглашение по передаче.
в этом году фактическая передача намечается
т.е. бумажные писульки хотят воплотить в жизнь.

4 года назад и по сей день территория по факту наша была и есть.
постройки там наши стояли и стоят пока что. территория принадлежит РФ, границу не передвигали.

где то с августа (если это в итоге случится) этого года, уже по факту территория будет не наша. постройки не наши станут, граница сдвинется.

ты понимаешь разницу между событием подписание формального соглашения на бумаге (4 годичной давности) и событием фактической передачей (со всеми вытекающими последствиями)?

если для тебя это одно и тоже, то для меня нет. доказывать мне так же не нужно обратное. кроме того, некоторые люди, скорее всего не были в курсе и о формальном соглашении 2004 года. так что с бояном полюбому мимо.

ps: за мое волнение можешь не беспокоиться :) за себя волнуйся

Segen,
вы в курсе проблемы "пережравшихся в соцвремя" новороссийских школяров? Есть цифры? Расскажите, пожалуйста.

А вообще, смешно, Люди уже давно были уже уйти от реалий СССР. Мы давно живем в другом мире. Нет СССР ни в его геополитической реальности, ни в политчической (хотя, тут стоит признать, что что 98 года его возможно было воссоздать на территории нынешней Албании. Хотя, это - другая тема..)

На мой взгляд, в данный момент другая проблема стоит более остро. И всем нам - огромный большущий бан на эдак много лет. Кто из нас вообще задумался, чем занять современную молодежь? Эх, что касается "ностальгии" - то 3-4 страничку дневника сюда можно зачислить в качестве плюса

не-а. Фактически крохотный кусок земли ничего не значит для страны. Здесь только психологический эффект "раздачи" земель. А для такого эффекта достаточно и договора.

Ратмир, читай внимательно ;) я при ВОЙНЕ уйду в горы и буду партизаном, защищающим свои территории, а не страны ;) и почему это я не созидатель? Я между прочим занимаюсь не купи продай, укради у ближнего своего, а я строю подстанции для граждан побережья, в том числе и тебя! Я не растаскиваю стану по карманам, а наоборот открываю людям глаза ;) да может я и беру всё близко к сердцу, ну уж такой я человек, я переживаю за стану, за наше поколение, за бабушку у церкви с протянутой рукой, за калеку без ног на перекрестке, который воевав вроде как за нашу власть не получает достойной выплаты, даже за труд наших предков, который сейчас стоит разваливается или заростает бурьяном.
Вообще радует что по сравнению с позапрошлым годом когда мы вспоминали про СССР в подобной теме, появилось больше людей которые начали соображать что же происходит на самом деле. И что капитализм хуже социализма ;) ну по крайне мере для Русского народа ;) некоторые даже за остова переживать начали :) лучше поздно чем некогда! ;)

Будьте столь любезны вкратце изложить нам это начало. Элементарно.
А то некоторым приходится тратить на изучение термодинамики два семестра...
Заодно просветите нас в области применения физических законов взамен социальных и экономических. Возможна ли обратная замена?

меня тоже это заинтересовало... малех погуглил..
Второе начало термодинамики,

продолжение ...

Никогда не был апологетом советского строя, но... Будем объективны: проблемы голода в стране "развитого социализма" не существовало.
Конкретно по школьникам Новороссийска. Все дети из малообеспеченных семей получали "талоны на молоко". Их вполне хватало, чтобы пообедать в школьной столовой. Для всех остальных обед их 3-х блюд там же - 14-17 копеек (1979 г.). Мне давали в школу в младших классах 30 копеек, в 8-м - 50, в 9-10-м - 1 рубль. Жил как у Христа за пазухой. К воскресенью скапливалось до 5-ти рублей. Выходной - коллективная тусовка "в городе". Газировка из автомата на улице одна копейка (без сиропа), с сиропом - три. Дневной сеанс в к/т "Москва" - 25 коп. Обязательное посещение буфета (у "красного" зала). Набор "сладкоежки": бутылка пепси - 30 коп. (без стоимости стеклотары) или, на выбор, бутылка крем-соды (10 коп. содержимое бутылки), лимонада "Саяны" (15 коп.), пирожное (15 коп. - маленькое; 22 коп. - большое).
Чебуреки - 10 коп. за шт. Беляш - 15 коп. Поллитровка молока - 13 коп. И т.д. и т.п.
Заметьте, что я говорю о продуктах и товарах, которые можно было купить на каждом шагу...
Будем честны: в советскую эпоху все новороссийцы ели досыта. Голодные обмороки в школах стали встречаться только с начала 90-х годов...

1989-1992 г.г.
Двойная порция пельменей стакан сметаны стакан какао = 60 коп.
Либо 2 беляша, стакан какао = 45 коп.

Рубль в кармане студента это было по взрослому. (стипендия 27-35 руб. + льготы на проезд иногородним + бесплатная общага + льготный проездной (тролейбус автобус) + дотации малообеспеченым семьям 10руб. к стипендии... И как ни странно бесплатное образование)

А в 92г. начали менять 50 рублевки.. ибо у честного человека их не может быть много (с) М.С. Горбачев
В 93 появились первые платные Технари и ВУЗы

Сидор Пердюк, graff, я не буду тут повторять тексты. Читайте сначала тут, а потом тут....

хотелось бы только акцентировать ваше внимание в итоге на этом:

P.S. Вот ТУТ ещё есть материал по теме, но направленность сайта мне не нравится, хотя сама статья вполне корректная, а именно по теме:

Сидор Пердюк, по поводу обратимости: законы более высшего порядка (социальные и экономические) не отменяют законов низшего порядка (физические), а лишь действует в их "поле"...

Все законы есть суть договоренности между людьми по поводу некоторой суммы фактов, ставшей им известными.
Никаких законов "высшего" порядка нет.
Отсутствие гравитации не влияет на политические взгляды индивидуума, а лишь позволяет его заднице без особых усилий стать "выше" головы...

Segen, однако запрет физического закона (допустим, лишняя единичка в степени знаменателя формулы закона всемирного тяготения) уже просто не даст возникнуть каким бы то ни было "политическим взглядам".... Вот ТУТ лежит интересная научно-популярная книжица. Почитайте страницы 145-150

Может само выражение "высшего/низшего порядка" не совсем корректное, но зависимость в появлении этих законов очевидна....

Это не "запрет" закона, а небрежная работа с "таблицами Брадиса"...

Кстати, спасибо за ссылку. Приятно, когда оппонент честно подбрасывает тебе дополнительные козыри.
Цитата. С. 146:

Как видим, все законы - только в голове у людей. А природе на них, мягко говоря, начхать...

ну хоть один помянул такой ракурс. а то всё больше о жратве, да о мифическом праве на землю и ресурсы в купе с ужасами прошлых лет,типа нельзя купить книжки, всё по блату и прочее... как всегда в поисках истины выплеснули ребёночка и не заметили. а потому что все такие взрослые, <цензура>. один из огромных козырей у молодых сейчас, которые тут за СССР анус рвут - это то, что эти самые молодые вообще никак и никому были не нужны, когда росли. Зато много наслушались от уже не юнных и просто взрослых, как было у тех организовано времяпровождение и сколько было возможностей конструктивно приложить свои силы и время. я тоже из этого поколения. на моих глазах рухнула вся система работы с молодёжью и превратилась она в систему по борьбе с молодёжью. но взрослых дядечек это разве трогает? а должно, ибо ИХ будущее, это нормальное настоящее у молодых. или вы надеетесь так сечас заработать, что вас не будут волновать проблемы в старости?

Дьябло - бери на себе ровно столько, сколько можешь поднять(осилить). Когда я говорю про твою несозидательность, я имею ввиду не твоё физическое действие, а информационный фон,мыслеформы, слова, идеи - всё это в итоге приводит к недовольству ижеланию в случае чего грызца за мифический свой(с <цензура> ли?!) кусок горы, а не единым кулаком давать отпор организованному агрессору. Ты развращаешь умы опасным вирусом бойца-одиночки. Я бы тебе посоветовал другой сценарий, раз уж ты такой , какой есть - в тылу будет немеряно "крыс" и с ними надо будет что-то делать. B) как тебе?

Это сообщение отредактировал Neltharion - 18.07.08 - 08:49

Сидор Пердюк, по поводу обратимости: законы более высшего порядка (социальные и экономические) не отменяют законов низшего порядка (физические), а лишь действует в их "поле"...

В принципе, Сеген сказал уже достаточно о законах. Могу лишь повториться, что (по крайней мере, в нашей Вселенной) физическим законам абсолютно всё равно, что и кто копошится в их поле. И кто тянет за уши какую аналогию.
Что касается энтропии, то это - весьма сложное для понимания понятие, простое знание математических её изображений не даёт представление о её сути. Это надо почувствовать. Даже В.А. Елема своевременно это чувство разбудить не сумел, оно пришло позднее. :)

Segen, неужели вы не понимаете, что "закон в голове" это всего лишь формулировка, того что существует "не в голове"? Если будет другая система счисления, логика, математика, то будет и другая формулировка того же закона в новых терминах и понятиях, но смысл закона останется тот же, и он также будет определять возможность появления тех или иных законов экономических или социальных.... Природа - это очень настроенный "механизм", и «тонкую настройку» формулировок законов людям приходится делать по мере углубления в изучении природы. Причём заметь, что новые формулировки в теориях не отвергают старых, а лишь включают их в себя, как частный случай. Поэтому в ваших словах надо делать поправку: природе не начхать на собственные законы, природе начхать на текущую формулировку её закона.....

гы... вот если вам недоступна для понимания аналогия, то скажу проще: имеет место быть догмат физического закона над социальным и экономическим, то бишь самому закону может быть и "всё равно, что и кто копошится в их поле", но вот социальному закону (тому, кто копошится) уже не без разницы в поле какой именно вариации законов физических он "копошится"....

Тут с этим высказыванием я согласен, но "если долго мучиться, то что-нибудь получится"... Читайте, изучайте, думайте над "знанием математических её изображений" (это же надо такую словесную хрень придумать!!!), а потом если усилий приложите достаточно, то понимание придёт..... Этот процесс подобен движению в аттракторе - раскачав своё собственное понимание, вы почувствуете пределы этого аттрактора, а как только самостоятельно коснётесь их, то и энтропия станет понятной и доступной.... Вот в качестве примера самого примитивного начального "прочувствования" энтропии можно привести следующее описание: стоит горячий чайник на столе, который вы только что сняли с плиты; со временем он остывает; процесс рассеивания тепла в окружающее пространство необратим - чайник самостоятельно не нагреется снова (система стремится прийти в наименьшее энергетическое состояние); так вот энтропия в данном случае - это и есть "стремление" чайника охладиться... Другой пример энтропии - это дань жизни, которая "отдаётся" смерти.... Аналогично дело обстоит и с нэгэнтропией, только для неё знак процесса инвертирован.... Короче, всё доступно для понимания при условии наличия желания и стремления...

Чет слишком оптимистично, немного обломаю.
Теорема Геделя: "В любой системе доказательств есть такие положения, которые НЕВОЗМОЖНО ни доказать, ни опровергнуть."
А вы тут копья ломаете...

голосую за поправку...

Lost_Stranger

При чем тут "состояние аффекта"? Вы знаете, что это такое? Неужели вы думаете, что это состояние встречается очень часто при судебном разбирательстве? У нас наверное, что ни убийство, то состояние аффекта, что не изнасилование - состояние аффекта, что ни кража - состояние аффекта.

Нет, не состояние аффекта никак нельзя отнести к этому. Человек в эту минуту неадекватен. Состояние аффекта может пройти и человек может быть мирным и спокойным и не вести себя как животное. Да и с чего вы взяли, что животное только тот, кто нарушил уголовное право, убил, али еще что сделал... Нет, я имел ввиду совсем другое. Животное это не только какой-нибудь дерзкий нарушитель, убийца-людоед, насильник и т.д. Животное это тот, кто в сознании, ведет себя полагаясь на инстинкты не обращая внимания ни на правила, которые должны поидеи быть внутри общества. Это прежде всего умышленным путем вредить обществу в здравом уме и рассудке, да и вести себя внутри общества бескультурно, не соблюдая правил элементарного этикета и поведения.
Вот к примеру у немцев было в порядке вещей пердеть за столом. И это цивилизационная культурная Германия 41 г, которая тоже хотела предоставить свободу... <_<

Хороший ответ, ничего не скажешь. А главное кратко и по делу! :D :D

Подменяете значения тут вы. Если гос-во не вмешивается в систему общества - оно деградирует. Это все приводит к регрессу!
Каждый творец своего счастья... Что же, давайте уберем к примеру полностью уголовное право - посмотрим как эти "творцы" счастья будут вести себя внутри общества и заодно на реакцию внутри общества. Вы понимаете, что слишком много зависит от навязанных обычаев внутри общества, от норм права...
Вы не сложите заниматься бизнесом, если его запретят. Вы не сможете ходить в школу, если школы запретят, отменят (как хотите), вы не сможете получить высшее, если его вообще не будет. Ну вот не создали бы у нас высшие учебные заведения, ну вот не было бы - что дальше? Привело бы развитие к единичному самообразованию? КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ!!!

Читайте выше - надоедает одно и тоже. Власть латентная к наркотикам - не будет рубить руки за распространение - наркомания УВЕЛИЧИТСЯ. И что после этого, рассуждать кто умный, а кто дурак? Головы рубить распространителям публично...
И кто этим должен заниматься? Я что ли? Но я же не власть...

Повторяйте хоть тысячу раз. Это не эволюция, это не прогресс, это РЕГРЕСС!
Дальше неуместно. Опять очередная туфтология, как и с "философией", которая тоже не к месту была сказанная.

Вы перечитайте еще раз и найдите логическую цепочку, между моими сообщениями и вашей философией.
Еще раз повторяю: этому не место быть даже исходя из логики.
ну коли она миф, т.е. "существует только в голове", то тут я ничем вам помочь не могу.
Кстати, так и не услышал плюсы, капитализма, так и не прочел минусы социализма. Вы же у нас знаете, да и утверждали, что капитализм лучше - объясните. А то как-то ушли от разговора.

гы... вот если вам недоступна для понимания аналогия, то скажу проще: имеет место быть догмат физического закона над социальным и экономическим, то бишь самому закону может быть и "всё равно, что и кто копошится в их поле", но вот социальному закону (тому, кто копошится) уже не без разницы в поле какой именно вариации законов физических он "копошится"....

Тут с этим высказыванием я согласен, но "если долго мучиться, то что-нибудь получится"... Читайте, изучайте, думайте над "знанием математических её изображений" (это же надо такую словесную хрень придумать!!!), а потом если усилий приложите достаточно, то понимание придёт..... Этот процесс подобен движению в аттракторе - раскачав своё собственное понимание, вы почувствуете пределы этого аттрактора, а как только самостоятельно коснётесь их, то и энтропия станет понятной и доступной....

Вы читаете только самого себя? ;) Я ясно выразился, что аналоги неудачна, и рассчитана на те, кто впадает в ступор при слове "энтропия".

Чушь. Попробуйте обратиться не к поэтизированно-политизированным источникам, а непосредственно к "телу науки". Всё доступно для понимания при условии наличия желания и стремления, не так ли?
Хотя можно просто не торговать сапогами в горшечном ряду.