Ностальгия, назад в СССР

Lost_Stranger, вы же сами патриот. Да и многие высказывания недописанные и имеют не полное смысловое значение. Патриотизм все равно нужен, что бы защищать интересы гос-ва, что бы защищать интересы власти. Да и сами понимаете, что буквально не всегда следует понимать высказывание.
Не на всей территории СССР были подобные проблемы с продуктами питания, это я могу заявить однозначно. Там где я жил проблем не возникало, магазины работали отлажено и стабильно. Одно время были проблемы с продуктами, но это уже с приходом демократии.
Тут никто не может рассказать о 50-60х гг? Но ведь это тоже СССР, ведь как раз пик был в 50х г. А тут из тех, кто сидит на форуме застал только конец, т.е. развал СССР и разваливается обычно не сразу, а постепенно и умышленно. Потому тут однозначно сравнивать одну форму с другой, на основании 80х нет смысла. Магазины могут опустеть и при демократии - но ведь вы сейчас демократов упрекать не будете, а будете упрекать частное лицо, того же предпринимателя. А почему же сейчас упрекаете за тот период всю историю, политический строй и ни есть что, в целом СССР? Виновата тому именно власть и она уже была на тот период прогнившая идеалами демократии!
Или неужели вы думаете, что сразу все это произошло? Что-то вроде этого:
"Американцы" с пейсами постучались в дверь и сказали: демократия пришла - открывайте врата! :D

Lost_Stranger
Ты взял единичные случай с жильем, мои родители тоже построили дом, лет десять строили и рассказывали какие были проблемы со строй материалом, но прикинь, на одну зарплату они жили, а на вторую строились ;) отец мой с деревни, мать, дочь военного, который погиб и на ту компенсацию которая была смогли купить только дом из двух маленьких комнат в одной второй дома ;) печное отопление и вода тонкой струйкой на улице. Многие так жили в шестидесятые ;) а представляешь, на дворе 21 век, пол жизни прожито, а я живу в двух маленьких комнатах, печное отопление, вода отсутствует, короче писал уже, читать надо по строчкам а не по диагонали ;) а поступить сейчас тоже самое что и взять квартиру, про что тоже писал ;)
А про продукты хочу сказать так, да был напряг, но все они были наши советские, не грамма из-за рубежа, а представь война, что ты жрать будешь? Нечего, будет ещё хуже чем в советском союзе, про качество я писал . . . Перестройка погубила всё сельское хозяйство, осталось может процентов 30.

Вы меня конечно, извините, но тут я полностью подпишусь под этими словами, кто бы чего бы не говорил.

Пускай партийная элита жила хорошо и отдыхала в элитных здравницах, но о народе и порядке никогда не забывали. А сгнила система изнутри, от продажных людей и от простой человеческой зависти, жадности и продажности. :(

вот и чудненько. вот иладжушкт. всё остальное - пустословие и чёс.
рекбятки - вы либо любите эту ЗЕМЛЮ, либо лечите тут всем мозги, думая что вы умные до нельзя. Всё это многословие не стоит и капли из родника или запаха травы в летнюю пору. Всё это ГОВНо!!! Пока вы тут за денежно-социальные вопросы трындите, земля матиушка просто ждёт вашей любви к ней, ибо вся это власть- суть пена, которая проходит, но остаётся земля....... Когда доростёте до ЭТОГО, тогда не будите тут писать всякую ахинею.

если ты проблем не видел, то я тебе расскажу... в 80-ые я часто ездил между Новороссийском, где проживала моя мать, и Владимиром, где проживали родители моей мамы, и соответственно я имел возможность сравнивать Новороссийск и Владимир по качеству жизни. Вот маленький пример: на проспекте Ленина во Владимире я зашёл в магазин; стояла очередь человек на 50; спрашиваю чё-почём; говорят пряники "выкинули"; ну, заняли очередь; часа через два подошли к продавщице, и моя мама возьми да спроси её: "А пряники у вас свежие?"..... Это надо было видеть глаза продавщицы :o .... Вообщем, пряники оказались, мягко говоря, "каменными" видимо где-то с полгода провялявшимися в подсобках, но тем красноречивее тот ажиотаж, который устроили покупатели... Аналогично было с колбасой, сгущёнкой и т.п.... Считалось за благополучие, если кто-то из родственников стоял в спецмагазинах, например, как моя бабушка в качестве диабетика - только в таком случае был шанс купить колбасу во Владимире... А если бы ты видел электрички Владимир-Москва на выходных на 6-50 и 7-20, которые народ брал буквально штурмом только для того, чтобы купить десяток сумок с продуктами в Москве, которые днём с огнём не найдёшь в 200-километровой удалённости от неё.... Райцентр Камешково, те же начало 80-ых: белый хлеб только по праздникам, потому что нету его - не выпекает местный хлебокомбинат.... А ты говоришь икра, красная-чёрная.... Для большинства народа тогда это был лишь несбыточная мечта. Про качество отдельная тема, но анекдот про крысу в колбасе - это отнюдь совсем не анекдот того времени....

Плюсмнога)))))))
Так это еще центральная полоса России, Владимир. Родители у меня получили распределние после института и вовсе а Архангельскую область. То, про что тут Diablo вещает, он и не знает, что там творилось. И очереди за молоком в пол-улицы, мяса за те несколько лет в Архангельской области практически никогда не видели, либо очереди были настолько огромнеы, что отстоять в них просто нерально. Единственное, что запомнилось из детства - полуфабрикаты - пельмени из рыбы (в магазинах продавались тогда). Это было нечто вроде праздника. Очень выручали тогда посылки от родственников с юга (Новороссийск и Узбекистан). И очень часто вспоминаем картину переезда в благополучный (возможно) в этом плане Новороссийск в 1988 году. У меня мать заходит в магазин и видит колбасу и мясо, каждого по несколько сортов. И очередей нет. Она - тут же бегом домой за деньгами и накупила настолько времени вперед, что половина продуктов просто пропала. Поспрашивай, Diablo, у родителей, что такое попасть на "дефицит без очереди". Первая мысль, что просто пока еще никто не знает. И только вечером выяснилось, что здесь не надо закупаться мясом и другими мясными продуктами на месяц вперед.
Или про такой интересный дефицит (без которого сейчас себе жизни не представляет процентов 75 людей) как кофе напомнить? Читал недавно чьи-то воспоминания. И была такая интересная история рассказана - экспедиция на Памир и в одной из горных сельмагов в Таджикистане они встречают полки заваленные кофе (ну, или кофейным напитком "Дружба", может :) ). Ну и думают, местные еще не "просекли", что кофе завезли в магазин, ну и потихоньку скупают. Продавец-таджик жалобно так на них смотрит и говорит: "Много не берите, все равно вернете. Мы уже суп из него варили, каша варили - невкусно. Горький крупа". Вот так и система распределения благ во всем СССР была поставлена - отдаленные районы, где чего-то отродясь не видели и в чем нет надобности, получли этих благ в таком же объеме, что и нуждающиеся, что нарушало первейший закон экономики.
Да и выражения "завезли в магазин", "продают на толкучке" и пр. совсем-совсем недавно вышли только из обращения.

ASD-QWE, странно ты про Архангельскую область. Спорить не буду, ты очевидец. Но имхо наоборот Север снабжался лучше чем средняя полоса.
И я могу сказать, что кроме российских абрикос-черешня-вишня, на севере (и приравненых к нему территорий) было много того, чего не было на юге. От продуктов (кроме мяса и колбасы, к примеру были ананасы, еще какая-то хрень экваториальная нескольких видов) и до, извиняюсь, туалетной бумаги.

А насчет икры... красную икру выбрасывал баллонами трехлитровыми на помойку потому что есть ее уже не мог и она пропадала. Хотя может это специфика именно тех мест где я жил.

Это сообщение отредактировал oRDoSS - 16.07.08 - 07:24

Это тебе ОЧЕНЬ повезло, что ты не жил там, где проблем были....

Потому что дыма без огня не бывает; потому что советская власть вела войну со своим народом с самого своего появления, а в упоминаемых 80-ых это было лишь продолжением от 1917; потому что уничтожение народа велось в первую очередь в мозгах: "прибить" человека к низшему, заставить его воспринимать описанное выше (недостаток продуктов и отвратнейшее жильё), как единственно верный вариант существования - на это был направлен весь идеологический аппарат: от "внучат Ленина" и октябрятских звёздочек до партячеек на предприятиях и зомбированием населения советским ТВ и радио; потому что гегемон мирового пролетариата (в позднее время трансформировавшийся в расширение влияния СССР на нестабильные в политическом плане государства) был для коммунистов важнее благополучия своего собственного народа; да и много других потому что. Нам необходимо с коммунистической моралью и её приспешниками поступить так же, как поступили египтяне с Эхнатоном (тоже своего рода коммунистом тех времён)....

Отнюдь.... это не единичные случаи... вот представь, что если бы у нас в Новороссийске весь частный район от 1 горбольницы до Куникова был в домах подобным описанному мною выше, то это было бы примерное соответствие одному только частному сектору центральноого района во Владимире в 80-ые... Конечно, кто-то стремился жить лучше, но вот это уже были единичные случаи, потому что даже без партийного надзора соседи уже начинали криво на них смотреть: "А, собака, зажрался? Куркуль! Откуда деньги?"....
Последний раз я был во Владимире в 2000 году.... Город преобразился, многие дома снесены/перестроены, хотя я думаю и до сих пор свидетельства старого положения можно найти..

Вот уж не знаю.... С одной стороны (чисто эмоциональной) - да, но с другой - увы.... Я не патриот в том смысле, в котором заявляют о себе, например, "Патриоты России".... Если говорить о материальном, то считаю, что Россия будет жить лучше тогда, когда каждый гражданин будет жить хорошо в силу своего понимания и возможностей, но полученных не "сверху по разнарядке", а заработанных своим умением и трудом (и тут работа предпринимателей всех видов тоже числится)... Главное - отсутствие каких-либо идеологических и партийных попыток давления на народ....

oRDoSS, например, то, что в Полтаве в ЧК не было масштабов соседнего харьковского Саенко, не принижает самих последствий деятельности всей ЧК... Как говорится: "Там густо, там пусто". Но сам факт наличия такой бешеной диспропорции в снабжении продуктами регионов СССР в рассматриваемый период разве ничего не говорит? К тому же заметь, это дело усиленно тушилось советскими СМИ, и не ткнувшись самостоятельно в эту ситуацию - не увидишь и не узнаешь, даже сидя совсем рядом....

ну, например, не нужно было даже ехать в Архангельск. В получасе езды от новороса были те же самые молочные очереди и прочие прелести. И ежемесячные посланники в новорос за колбасой и сливочным маслом.

Та лана! А я пролётом в Даманку в Русском и Молдаванском чистым воздухом отоваривался? :)

может, в русском и молдаванском специально для пролетающих что-то и завозили

Lost_Stranger, я с тобой согласен, что говорит. Более того, я указал что снабжение у нас было лучше чем в Новороссийске, который снабжался, в свою очередь лучше, чем Архангельская область и Владимир, судя по постам выше.
Но с другой стороны, я сейчас могу видеть полностью заброшенные деревни, развалины птицеферм. И полное отсутствие перспектив в маленьком районном центре, находящемся неподалеку от места моей нынешней работы. И самое страшное - местные люди пытаются что- то сделать, но при это у них в глазах и поступках проскальзывает понимание того, что несмотря на их усилия ни они, ни их дети лучше жить не будут. Внуки - может быть. Но не они. То же опять двадцать пять - сегодня живут как скоты во имя светлого будущего. Только лозунги поменялись. И движущая сила.

В общем как я понял те кто жил в районах с отсутствием еды, изголодались и теперь готовы есть говно, но ложкой и прославляют нынешнюю власть, за то что они дали добро на растащиловку Родины, но предоставили нам в замен импортное говно. Да ребята купить народ оказывается легко :( дай набить желудок из красивых упаковок. Знаю я про дефицит, про очереди, это били мелочи по сравнению с жизненной позицией страны ;)
Ратмир, знаешь, я смотрю на мир с широко раскрытыми глазами. если для тебя Родина это запах травы, шум ручья, то для меня это ещё и жители этой страны, их благосостояние, их образование, их здоровье, мощь армии, красота городов, чистота улиц, даже власть страны ;) знаешь, я иногда езжу по Краю и мне обидно смотреть на брошеные земли, на развалившиеся фермы, на заброшенные чеки, на свалки рядом с рекой Кубань, на брошенные деревни, даже на театр в центре нашего города.

пообщался с людьми, пытавшимися наладить дела в одном из таких полуразвалившихся поселков. Полный тупик - именно _местные_ упорно не желают работать. Они будут попрошайничать, воровать, грабить соседей, но им не придет в голову _работать_. То есть, теоретически они только за, но, хотят зарплату околомиллионную, похоже. И действительно и они и дети, так и будут жить в нищете, может хоть внуки за голову возьмутся

Я не говорю про полуразвалившиеся поселки. Сам сталкивался с _этим_ менталитетом. Я говорю про полностью брошенные. Ощущение... как на кладбище. А районный центр - это маленький но все же город. И здесь есть люди которые умеют работать. Все говорят - не нравится - езжайте в краевой/областной центр. А если человек не хочет ехать?
Почему же тогда со страны 90% населения не уехало в москву, там з/п явно больше. Причин у человека может быть тысячи, почему он не хочет/не может ехать и далеко не всегда это лень или отсутствие инициативы.

интересно... :D Ты считаешь, что руководящая линия партии - это и есть жизненная позиция каждого гражданина? :lol:

В качестве примера позиции советую почитать:

Евгений Комарницкий, Георгий Шепелев "Эныч", 1979

Иначе как формируется мнение? С пустого места что ли или это просто политическая игра?
Не так же много умных, некоторые ведь уверенно верят власти, режиму, ходят на выборы и т.д.
Все равно это формирует общественное мнение, хотите вы этого или нет.

Neltharion, многие (почти все) ходили (вернее их выгоняло руководство предприятий) на первомайские и ноябрьские демонстрации, несли портреты вождей и орали лозунги, но делалось это всегда от принуждения, а не по собственному желанию, видели в этих демонстрациях своего рода "обязаловку", но никак не проявление своего личного мнения, идущего в ногу с партией. А потому одно дело - "мнение коллектива на партсобрании", и совсем другое - "мнение коллектива в курилке"....

Lost_Stranger
Как ты можешь судить за всех? Ты прям как наше СМИ :) я знаю что моя семья ходила на демонстрацию с удовольствием, это праздник трудящихся! Был :( теперь это праздник "Единой России" да и вообще рекламная акция в больших маштабах какая то ;)
Вообще общественное мнение можно трактовать по разному ;) например если взять и провести опрос про жизнь и материальное благосостояние в москве и провести точно такой же опрос в Новороссийске к примеру, разница будет видна, но Так как опрос будет проводится на улице допустим в рабочий день, когда все рабочие на рабочем месте, а шатаются только начальники и члены обеспеченных семей, то результат опять будет не верным ;)

Еще раз повторяю: партийная верхушка прогнила, потому и закручивались, как сейчас можно говорить - "гайки".
За всех и за все регионы не надо говорить. Я никогда в демонстрациях не участвовал! Мои родители участвовали, но когда жили в других регионах страны.
Вы за себя отвечайте, а с остальным разберемся. За всех говорить не стоит...
"Обязаловки" никакой не было - были методы привлечения. Аналогично сейчас методы работают и в других демократических странах - принуждают голосовать. Потому и явка такая высокая и вполне законным путем. И что дальше? Проклинаем демократию после этого?
Вы спросите более взрослых, кто застал 50-60е гг., более умных, так сказать, которые хоть немного историю знают из общеобразовательных предметов и видели это все своими глазами. Сколько не общался - постоянно практически одно и тоже. Потому в основном и голосуют, и участвуют на митингах одни старики, а нынешнее поколение смысла нет спрашивать, они как и вы - застали развал в лучшем случае. Эти люди, как и вы, не понимают идеалов демократии и к примеру, социализма. Не понимают то, что нужно, что бы народ жил в достатке...
К примеру, среди моих знакомых, на прошлых выборах обязали голосовать - уродились понимаете ли военными... И что?
Заставляли понимаете ли. Мало заставляли, надо было заставлять лес рубить и на урановых рудах работать за пай! :D
По некоторым вообще виселица плачет...
Бедные они, несчастные. В идеалы входит транспаранты? - нет. Ну и чего тогда вводить народ в заблуждение! Как демократия, так и любые другие формы - не предусматривают. Это все деятельность властей! В любом случае это действие или бездействие власти. Ее и стоит судить! Что тогда, что сейчас.
В любом случае СССР - был союзом, в любом случае социализм куда эффективнее капитализма, в любом случае построение будет зависеть от деятельности власти, а не от форм правления. Пусть будет хоть монархия - главное что бы народ имел право жить достойно и оставаться людьми. А не что бы путем сми из людей делали тупых парапитеков и возвращали в каменный век или век Рима.

Diablo, неужели не видишь разницы между "праздником трудящихся" и "праздником победы революции"? Конечно, сейчас заменили "победу революции" на "единую россию", но ведь "праздник трудящихся" всё равно остался, и отношение к нему соответствующее (твои же слова тому пример)... те же яйца - вид сбоку.... и не могло быть иначе, бывшая партноменклатура и их мажорные "дети" по-прежнему правят бал....

А общественное мнение лучше вообще не трактовать, потому как оно большей частью всегда заказное, и для составляения более-менее объективности надо поменьше слушать "общественное мнение", а побольше самому общаться с народом, в том числе и на форумах, как мы сейчас с тобой общаемся... Кстати, вот попробуй составить какое-нить "общественное мнение" из активных участников этой и ей подобной тем на этом форуме.... Имхо, просто не будет единого усреднённого, и конечно же сравнивать его с официальным "общественным мнением" просто бессмысленно...

Вот тут в принципе можно согласится...

А вот здесь не согласен категорически. Это лишь Ваше мнение, причём основания для него тоже далеко не бесспорны....

:D Ага, это аналогично тому, что "не я виноват, а родители, что меня так воспитали" (для выражения подобной демагогии можно ещё вспомнить бессмертное: "А не будут брать - отключим газ") .....