Ностальгия, назад в СССР

ты забыл добавить "хозяин".

bond
Почему военном? Ну смотри, страна с этой революцией прошла через страшнейшую катастрофу, + гражданская война. Кто виноват, кто прав с революцией - спорный вопрос. И царь не бел и большевики не ангелы, но случилось то, что случилось. Два момента, это прорыв быдла к власти в связи с утечкой мозгов и масса недовольного народа после окончания гражданской. Причем неважно кто бы победил, так все равно было бы. По мере того, как власть укрепилось, ей пришлось избавлятся от тех и других. Это вполне ес-но. Чудо, что еще прошло так мягко. Думаю с Троцким во главе было бы все гораздо ужасней.
Как аналогию могу привести французкую революцию, весьма похоже, правда масштабы не те, но и мы не французы.

комплексы какие - то?

я за последнюю пару дней выяснил, что и после отечественной недовольного народа было не меньше. Как-то не сходится со словами тех, кто считает страну просто образцом для подражания.

эээ... от кого и кого все-таки?

могу порекомендовать года индустриализации, коллективизации, репрессий, войн и революций, в общем те, которые самые кровожадные. Ведь вы это же хотите обсудить, хоть и тема "ностальгия", что по сути уже высказывания подобные в сторону совка - противоречат теме. Ну что же, позволил же высказываться, давайте уж тогда не отсебятиной заниматься, если это в период тогда, когда вас еще в проекте не было. Тогда следует опираться на литературу, а не какие-нибудь домыслы, типа "наверное" и т.п. И тут сразу множество пойдут опровержений на эти теории, да и будет конкретнее разговор, нежели это "пустобрехня" и разговоры ни о чем.

Еще раз повторяю, что в школе, даже при демократии такому не учили (благо не настолько отупели, дабы выдавать быль за действительное в такой НАУКЕ, как история). В вузах такой брехне не учат и со мной согласны, как политологи по этим вопросам, так и историки. Рекомендую все же начать с малого, с учебника по истории, а то опять начнется различные передергивания типа "в школах не учили, что всех репрессировали?" и признаний демократического фии в адрес тех, кто хоть что-то смог запомнить из школьной скамьи. Действительно, такого ни в школах, ни в вузах пока не учили (я во всяком случае такого не припомню). А из уст слышу в основном только какие-то личные проблемы (не глобального характера) и естественно основной удар по рынку джинс (что бы мы без них делали...). Всецело думать не получается, а только получается выплескивать сюда свои эмоции.

По ГУЛАГу ссылки давал, вот еще раз: http://www.hrono.info/statii/2001/zemskov.html
Р.Конквесту и С.Коэну вторит советский исследователь В.А.Чаликова, которая пишет: "Основанные на различных данных, расчеты показывают, что в 1937-1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8-12 млн. человек" [3]. В.А.Чаликова называет максимальную цифру - 12 млн. заключенных ГУЛАГа (по-видимому, в понятие "лагеря" она включает и колонии) на какую-то определенную дату, но в действительности за период 1934-1953 гг. максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек (см. табл.1). Следовательно, В.А.Чаликова, вслед за Р.Конквестом и С.Коэном, примерно в пять раз преувеличивает подлинную численность заключенных ГУЛАГа.
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

По коллективизации и индустриализации уже ответ давл развернутый, честно говоря вновь и вновь надоедает, вот ссылка:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=1457171

bond
Абвер в годы войны перебросил 30000 агентов в наш тыл, все были пойманы. Кроме того, в то время гораздо было выгодней быть португальским шпионом, чем дезертиром. Последнии заканчивали свою существование в 5-ти метрах от окопов, первые благополучно получали 25 и сидели. А ведь были еще власовцы, нациолисты и просто полицаи. Чему же здесь удивлятся?

Azzi
чему удивляться? стране, в которой миллионы эту страну ненавидели (это только пойманые). И ненависти, продолжавшейся до 50-х годов включительно, а то и далее.

не могу, не в курсе.

а ты знаешь почему? Вариантов масса. То, что сделал Стаханов, в Штатах было близко к норме. И вряд ли из-за того, что они там лучше работали. Техника совершеннее - как один из вариантов.

Хм... Ну я бы не стал категорично так заявлять. Развалиться ему точно помогали. Та же гонка вооружений: с более сильной экономикой, считай, соревнование. Не уверен, что все чисто было с падением цен на нефть и т.д. Да, система уже сбоила, но и "друзья" старались нехило. Не согласен? Твое дело.

Систему ценностей разрушили. Новую не дали (щаз чё-то пытаются сделать, но пока какой-то Франкенштейн получается). Да и если бы даже дали - это уже не то... Да и плюс те, кто СССР помоями поливал в свое время тоже изрядно постарались - везде рассказывали, какой это ужас. Это я сейчас понимаю, что не так он и плох был, как его малевали в эпоху становления гласности (ох, не думаю, что наши "демократичсекие друзья" к этому лапку не приложили, а тогда мне годов немного было).

Быдло штоли спрашивать? :)

Угу. Отчасти верно. Пытались таким образом спасти гиганта. Не помогло. Но, по крайней мере, сейчас мы зерно не импортируем (хотя несколько вырос импорт мяса, ну так и население получше жить стало!), приобретаем хоть какой-то вес в мире после анархии 90-х, ту же нефтянку государство к рукам прибрало.

Я догадываюсь. Потому, что Стаханов получил всенародную славу, а в шатах он получил бы кучу бабла. Развивать тему не надо, надеюсь? Почему техника совершеннее? Почему тринитроны с 70-х гг? почему бытовое цветное фото чуть ли не с 40-х годов? Почему автомобили не роскошь?

я фразу не для обсуждения привел. В войне стране тоже помогали. Неизвестно, что было бы без лендлиза, второго фронта и разгрома японии.

не спорим с тем, что в ссср экономика была гораздо слабее?

значит, страна уже тогда была сырьевым придатком?

абзац... а сам?

не знаю, может ему там легче найти кого-то, кто может что-то толковое сказать. Я читал отзывы некоторых американцев на эту тему, честно говоря, они во многом правы.

а при совке импортировали, да....

Ммм, нужно полагать, дай Стаханову бабло и у него сами собой тринитроны и цифровые фотики пошли бы вместо угля?

Кстати, куча бабла у них и всенародная слава у нас, это установленный всем известный факт? Можно какие то реальные конкретные факты, что предлагалось у них за перевыполнение плана и что у нас. а то как то дешево выглядит.

Почему промышленность СССР была полностью уничтожена, почему страна понесла самые большие людские потери, почему пришлось города\заводы заново отстраивать? В 40х годах нужно видимо было строить цветное фото вместо снарядов? А в 70-х гг технологии Тринитрон сами бы пришли взамен снарядов 40х?

Почему образование у них роскошь, медицина роскошь, _собственная_ жилплощадь роскошь? Почему когда все есть, дети стреляют друг в друга в школах, кол-во правнорушений в обществе выше? Почему когда всеобщая благодать и красота, а в тюрьмах сидит народу в 2 раза больше чем в любой стране?

Был бы пинсетс тем кто не открыл второй фронт и не стал помогать по лендлизу.

Экономика в США мощнее. Тут мы вроде с тобой не спорим.

Неподконтрольным, однако. так что вряд ли придатком. Каким и сейчас остается. Эмираты тож можно рассматривать как придаток, но ведь не совсем так, верно? Вот Нигерия - это придаток. Настоящий. Россия такой судьбы избежала.

ага. помогали. Помощники, ептить! второй фронт в 44ом, хотя СССР просил помощи куда как раньше. Так нет же, ждали, пока мы ход войны переломим, да свои ресурсы подыстощим посильнее. Да и открыли его не для помощи, а чтоб в разделе мира поучаствовать (СССР хапнул бы куда больше в соц лагерь стран, если бы не "помощники" эти). И "помощь" была "офигенной" - посмотри за переброской немецких войск на второй фронт. Янкесов всерьез никто не воспринимал - послылали всяких ополченцев (не верь кину "Спасение рядового Райена".) Элита Вермахта билась с серьезным врагом - с Советской Армией, а не с задротой всякой.

Ага! Долги до 74 года. С минимальным дефектом танк возвращали - не брали обратно, золота требовали, помощники хреновы, хотя целый танк все равно под пресс пускали. Знал об этом?

Про второй фронт уже писал, зачем он был нужен "союзникам". Войну УЖЕ выиграли без него. Да, погибло бы больше народу, но принципиально ход войны не изменился бы. А про разгром Японии - не смеши. СССР объявил войну Японии. У Штатов на них свой зуб был. Просто добили сюзников фашизма. Ядреной бомбой "добрые соседи" шарахнули (кстати, нахрен никому уже не нужной к тому моменту, - это даже сами Штаты впоследствии признавали - война заканчивалась, но надо же было показать мощь новому врагу!).

Тему обо мне замнем.

Я не читал. Только мне не оч нравится смотреть History, когда они свои заслуги выпячивают. Нечем особо гордиться. Чисто по-человески они "сгнилили", но, понятное дело, что в политике такими терминами не оперируют - есть выгодно и есть невыгодно. Они поступили наивыгоднейшим для себя образом, вот и весь сказ.

мало того, в 70-80-е годы, у нее еще и темпы роста опережали совок нехило и уровень жизни в два раза выше был. Вроде поздний совок войной уже не оправдываем? или все еще на войну киваем?

неподконтрольность относительная. Цены снизили - и нет страны.

а с какого года по лендлизу поставки шли? И в каких объемах?

я такое не смотрю

во, видишь, а над японцами, считающими, что это ссср бомбил хиросиму, смеешься.

много надавали, однако, не считаешь?

да речь не конкретно о тебе. неужели обязательно нужен дядя, который все расскажет, а самому выяснить что хорошо, что плохо - никак?

о, видишь. Можно говорить "рассказывают", а можно "выпячивают". У тебя в голове уже надежный блок, а говоришь, пропаганда не успела подействовать.

а как еще должна поступать страна?

Революцию делали тоже миллионы. Да и Родину защищали и гибли миллионы. Не показатель.

Показатель...
Может именно потому-то и не выиграли Вторую мировую войну , что миллионы ненавидели свое государство.

ну как не показатель? Нафиг такая революция, когда спустя десятилетия после нее, миллионы ненавидят свою страну. не понимаю.

А я не понимаю где такие данные взялись. Пропаганда оказывается сильнее влияет на сознание этих миллионов, нежели я думал.
Такие же "миллионы" есть и в другой системе, при другой власти. А как на показатель пропаганды и власти, рекомендую посмотреть на фашистскую Германию.
И сразу же вопрос возникает: почему миллионы до сих пор приходят и голосуют на тех же выборах за КПРФ? Неужели соскучились по репрессиям? :D
Да, они наверное просто себе джинс не могут позволить... :D


Это сообщение отредактировал Neltharion - 06.05.08 - 15:22

ну как не показатель? Нафиг такая революция, когда спустя десятилетия после нее, миллионы ненавидят свою страну. не понимаю.

Млин, революции делаются против кого то. Даже Богом есть недовольные, как минимум черти.

Azzi
ну понятно, что против кого-то. Но, если спустя 70 лет после революции, миллионы все еще ненавидят эту страну, а правящий класс по прежнему боится таких людей, то, вероятно, правильно сделали, что нафиг развалили такое?

про поздний я тебе уже писал. Кстати, хорошо, что ты уже различаешь этапы жизни СССР, а то все мерял эпохой развала - начинаешь понимать, что не все так однозначно.

Ну, Википедия грит, что Англия в три раза больше помощи получила чем СССР (видать, крута немцефф били, куда уж нам!)

Всего на 160 млрд в современных баксах. Та же Википедия показывает большие объемы поставок, но в итоге грит, что решающей роли они не сыграли, если что.

цифры выше.

ты хочешь сказать, что я неправ? докажи. я достаточно много читал о войне. многое, возможно и переврали и приукрасили, но общей картины это не меняет.

угу. ты, вона, точно выяснил. :)

угу. Блок. Я передачу видел, где янки грили, вот Жуков, гад эдакий, солдат на минные поля пускал, считая что там они понесут допустимое число потерь и их хватит для выполнения задачи. Типа "бесчеловечный изверг"... А фига? СССР же кровожадный зверь!

bond
Честно говоря, для меня история СССР не однородна, то что разваливали - уже не так жалко, чем то что создали когда то наши прадеды и деды. СССР само выродилось, еще Сталин (не кидайте камни) порывался отделить партию от хоз. функций, предвидел как видимо. Партия сожрала и просрало идею и страну собст-но.