главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (75) « Первая ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Ностальгия, назад в СССР
bond
посетители



QUOTE
Бонд зачем ты передёргиваешь?

примеры давай, что ли.
QUOTE
как Локуст с Бондом сейчас говорят совершенно о разном

я пытаюсь локуста вернуть в тему, правда плохо получается. он упирается, хочет говорить о чем-то своем.
06.05.08 - 11:54 #2043107
ратмир
посетители



да вы оба о своём говорите и совершенно друг друга не слышите. всё что пытается тебе Локуст донесть, это то, что СССР был не сахар, но он был и своё дело сделал. Человек старается реально на историю смотреть. Твоя же позиция - почему СССР был ТАКИМ говном, когда мог быть таким сахаром, как весь остальной мир. То бишь чисто личное восприятие, безотносительно исторических реалий.Не мог он быть сахаром. Мог быть чуть лучше, мог быть и хуже, но не критично. Это реальность. Кто-то вырос на улице, потому что родители уроды, кто-то в приличной семье. Но это не значит, что первый всегда урод, авторой всегда красавчик. Жизнь - штука сложная и только время показывает, кто кем станет и ка кпомянет своё прошлое - кто-то будет благодарен суровой школе жизни, а кто-то будет всю жизнь ныть, что его родители недостаточно много для него сделали.
06.05.08 - 12:01 #2043126
bond
посетители



QUOTE
всё что пытается тебе Локуст донесть, это то, что СССР был не сахар, но он был и своё дело сделал

да нах мне его международная политика с участием ссср. топик вообще о другом.
QUOTE
Твоя же позиция - почему СССР был ТАКИМ говном, когда мог быть таким сахаром, как весь остальной мир. То бишь чисто личное восприятие,

какое нах "личное"? мне удивительно, как все остальные страны умудряются жить, не ссылая/расстреливая врагов народа тысячами, если не миллионами. и, заметь, живут гораздо лучше. Это "личное"? Страна, обладающая самыми большими запасами ресурсов к середине 80-х просто развалилась. Это личное?

06.05.08 - 12:09 #2043140
graff
совнарком
модэры



Интересно, откуда столь обширная информация о "сладкой" жизни за кордоном.:) Если учитывать, что воспоминания очевидцев и даже личные за факты не принимаются...

И еще... колхозники это кто? Бедные бесправные люди второго сорта или же вечно пьяное быдло, которое ходит пи№;:ть студентов сделавшим месячную норму за два дня. :D
06.05.08 - 12:11 #2043142
ратмир
посетители



Это объектинвая реальность исторических процессов. причём в процессе приближения ктакому финалу мымогли пойти и иными путями и выправить ситуацию, но... руководство всё сгубило, грёбанная КПСС которую Сталин, Берия и Андропов не успели прижучить - всё и развалила. Можно подумать наличие ресурсов и территории само по себе должно гарантировать процветание. Система власти сгнила, но система власти это не ВСЯ страна и не ВСЯ система нашего социума. Власть была дерьмом, но при всём при этом социалка была на запредельном по нашим временам уровне. Да сколько уже можно одно и то же говорить? Ты мне лучше скажи прямо - ВСЁ было тогда ДЕРЬМОМ или таки выборочно???
06.05.08 - 12:15 #2043152
bond
посетители



QUOTE
Это объектинвая реальность исторических процессов.

так на кой нужен такой строй, который объективно развалился?
QUOTE
грёбанная КПСС которую Сталин, Берия и Андропов не успели прижучить - всё и развалила

Андропов, сцуко, теплицы постановил все сломать на частных участках, чтобы народ сильно не зарабатывал. Сломали и у нас в огороде, хотя в те времена и не думали торговать ,чисто порадовать себя ранними овощами.
QUOTE
Власть была дерьмом, но при всём при этом социалка была на запредельном по нашим временам уровне.

была социалка, была. не она ли надорвала страну? Не по средствам жили, получается.
QUOTE
Ты мне лучше скажи прямо - ВСЁ было тогда ДЕРЬМОМ или таки выборочно???

а ты топик прочитай внимательно, о чем именно говорится, авось и вопросы отпадут.
QUOTE
Система власти сгнила, но система власти это не ВСЯ страна и не ВСЯ система нашего социума

так вроде как кроме власти ничего и не поменялось. Или в эту страну других людей завезли?
06.05.08 - 12:20 #2043163
graff
совнарком
модэры



QUOTE
Система власти сгнила, но система власти это не ВСЯ страна и не ВСЯ система нашего социума. Власть была дерьмом, но при всём при этом социалка была на запредельном по нашим временам уровне.

Система говоришь.. судя по ныне властным структурам и "алигархам" ощущение такое, что наворававшая верхушка решила себе праздник жизни устроить... ну как у этих корешей за бугром.

Конечно и тогда они могли чиста поотрываться на всю катушку, вот только все это заканчивалось калымой или клеткой, а то и вышкой.

И тут такой шанс! Мишка бардак развел, вот крысы и оттяпали себе по куску.
06.05.08 - 12:31 #2043189
Locust
хладовоин
посетители



2bond:

1.
QUOTE
а мы тут обсуждаем мирную, повседневную жизнь


я тебе уже говорил, вся история СССР (РСФСР), это либо подготовка к войне, либо сама война, либо восстановление после войны. За менее чем 70 лет две наикошмарнейших войны - Гражданская (сразу после Первой мировой, где тоде ой как досталось) и ВОВ. Вооруженные конфликты на чужих территориях в расчет даже не берем. Такая вот мирная повседневная жизнь, когда все усилия прикладываются не к строительству нормальной жизни, а к обеспечению обороноспособности. Ты сравниваешь жизнь сытого благополучного нувориша и голодранца, которого все пытаются пнуть и который скалит зубы на весь остальной мир. Ты это понимаешь?

2.
Вот твой вопрос:
QUOTE
Чем в это время занимались остальные страны? Как проходила подготовка к войне у них?


Вот мой ответ:
QUOTE
Про гонку вооружений слышать доводилось?


И опять твой вопрос:

QUOTE
каким боком она к топику? ты издеваешься что ли?


Мне не надо отвечать на твои вопросы? Ты же сам их задаешь, а потом мне указываешь, что это не для темы топика. Так не задавай их.

QUOTE
а ты название топика читал?


Читал. СССР не имеет никакого отношение ко Второй Мировой? Не СССР ее выиграл? Похоже, ты выкидываешь неудобные аргументы, которые не в состоянии оспорить.


QUOTE
это практически рабство, но есть ли там законы, аналогичные совковым, предусматривающие высылку подальше за плохую работу?


Тебе нужна точная копия? copy/paste? Да, тут ты меня уел. Точной копии не будет, как не будет точной копии экономичсекого состояния, менталитета, географического расположения, эпохи и хрен знает еще скольких факторов. Но ты сам сравнивал положение колхозников в СССР с рабством. И проводил аналогии с рабством в Китае. Это не считается?... Ну, для красочности картины: в Китае семья обязана оплачивать счет за патроны, использованные для расстрела члена этой семьи. Ты это хотел? Такие ужасы и законы?

QUOTE
а остальные страны как же без совка выжили?


Да, им жутко страшно пришлось. В оккупированной фашистами Дании жители весной не выехали за город на праздник (типа нашей маевки) - так они выразили протест против оккупации. И на их домах появились транспаранты: "Гитлер! Копенгаген и Сталинград тебе не покорились!" Такие вот сопротивленцы нах. Вот так вот выживали непокоренные, ёпт! Если не понял, объясняю: по старому русскому обычаю, СССР, как достойный продолжатель всех прошлых затычек, ок которых я тебе писал, но ты сбросил со счетов, стал затычкой и для этой задницы... Для фашизма. Все остальные, как обычно, смотрели со стороны и кидались какашками, когда все закончилось.

QUOTE
сейчас нет совка, как с независимостью?


Вполне нормально. Как уже было сказано, СССР свою роль отыграл. Он был нужен тогда (попробуй представить, что былобы, если б СССР попытался выстроить общество по типу США?) - Германия слопала бы территории за пару месяцев (Польша долго сопротивлялась, помнишь?) О возврате к СССР я речи не веду. Сейчас эта система вряд ли нужна, да и уж страшная она очень. К таким методам прибегают только в экстренных случаях.

QUOTE
Как обстояли дела с независимостью у штатов, в которых не было совка?


Свою войну за независимость они выиграли хрен знает когда. Больше на них никто не покушался.

QUOTE
это ты про кого? Ельцина?


Нет. Кстати, таких клоунов у власти и в Штатах хватает. Речь Клинтона (или Буша? я не помню) на встрече в Японии: "США и Япония уже более ста лет являются хорошими друзьями и добрыми соседями" ну и дальше туфта в том же духе. Думаю, грамотные америкозы просто охренели от такой заявы. Впрочем, пропаганда делает свое дело: большинство японских школьников считают, что СССР сбросил ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки... Ну а Гитлера Виллис в кровавой схватке один на один замочил и ушел в обнимку с Евой Браун.

Бонд, не верь западным "изобличителям", как не стоило верить и своим "обелителям". Правда всегда где-то посередине.
06.05.08 - 12:44 #2043221
ратмир
посетители



QUOTE
так на кой нужен такой строй, который объективно развалился?
кому нужен? все признали, что он рухнул, но кто-то вспоминает и хорошее, кто-то ТОЛЬКО плохое. Или ты имеешь в виду , что надо было сразу его не строить, ибо потом он рухнет?

QUOTE
была социалка, была. не она ли надорвала страну? Не по средствам жили, получается.
там по мимо социалки было много ещё чего левого, что тянуло, но что можно было подправить, буде на то воля руководства. Одни республики сколько крови сосали...но не мы ведь гонку вооружения затеяли. Если б не это международное безумие, у нас было бы гораздо больше средств на внутренние вопросы.

QUOTE
так вроде как кроме власти ничего и не поменялось. Или в эту страну других людей завезли?
сказал бы, что и власть не поменялась. изменила лишь некоторые формы своего проявления. а вот люди изменились сильее и это заставит и власть меняться.
06.05.08 - 12:45 #2043226
Amalia
посетители



>любая система саму себя защищает. в общем-то, это естественно и природе не противоречит.
- если система вынуждена была защищать себя от своих же граждан, думаю, у этой системы большие проблемы энтропийного характера. Значит, система была Очень неустойчивой. Что она и доказала.
И напрашиватся вопрос, а зачем гражданам система, для которой они - ненужные? Система ради системы?
-------------------------------------------------------
про американские тюрьмы: там все-таки судят за преступления. В совке же без суда и следствия уводили людей в неизвестном направлении - без права переписки...
---
вообще, скдадывается ощущение, что в совке граждан мучили (репрессии, лагеря, расстрелы, психушки, депортации), но не сильно - раз. плохих-два.
---------
Советская экономика стала невероятно расточительной, а профиль экспорта из СССР все больше приближался к таковому для развивающихся стран "третьего мира". В результате долгих лет построения социализма в СССР он все-таки был построен - лишь для одного класса, верхушки правящей партии и военной и административной элиты. (с)
---
про сельское хозяйство: про продовольственные ножницы в школе не учили?
06.05.08 - 12:46 #2043229
bond
посетители



QUOTE
Ты сравниваешь жизнь сытого благополучного нувориша и голодранца, которого все пытаются пнуть и который скалит зубы на весь остальной мир. Ты это понимаешь?

сколько можно быть голодранцем? Кроме ссср никто не воевал? как в этих странах обстояли дела? почему они нувориши, а совок - голодранец? Может все-таки что-то не так в консерватории?
QUOTE
Мне не надо отвечать на твои вопросы? Ты же сам их задаешь, а потом мне указываешь, что это не для темы топика. Так не задавай их.

ты НЕ ОТВЕТИЛ на вопрос. Ты мотивировал серую совковую жизнь тем, что нужно было вооружаться. Я спросил, чем занимались в это же время другие страны и как там обстояло дело с жизнью людей. В ответ на это ты глубокомысленно изрекаешь "гонка вооружений". Ты это считаешь ответом? Издеваешься?
QUOTE
итал. СССР не имеет никакого отношение ко Второй Мировой? Не СССР ее выиграл?

почему выигравший войну ссср жил гораздо хуже всех остальных стран, включая побежденные?
QUOTE
Но ты сам сравнивал положение колхозников в СССР с рабством. И проводил аналогии с рабством в Китае. Это не считается?..

Пусть будет считаться. Итого запишем - в ссср и китае люди одинаково были в рабстве. Как-то меня такое соседство не очень радует. А тебя?
QUOTE
Да, им жутко страшно пришлось. В оккупированной фашистами Дании

как там дела с германией обстояли?
QUOTE
Он был нужен тогда (попробуй представить, что былобы, если б СССР попытался выстроить общество по типу США?) - Германия слопала бы территории за пару месяцев

с какой стати? Были исторические преценденты?
QUOTE
Свою войну за независимость они выиграли хрен знает когда. Больше на них никто не покушался.

без совка? шайтаааан.... так ты не ответил, когда заканчивается срок "после войны"?
После какой даты нужно сказать "ок, "после войны" закончилось, дальше будет идти задница, никак с войной не связанная"
QUOTE
Нет.

не про ельцина? а про кого? фамилии можно? И, чтобы два раза не вставать, на каком основании судишь о том, что сейчас нравственных людей меньше?
QUOTE
большинство японских школьников считают, что СССР сбросил ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки...

а большинство русских считают, что во второй мировой войне штаты участвовали в лучшем случае неделю. и?

Давай, заканчивай с темой войны, перейдем к мирным дням, кому как жилось.

QUOTE
кому нужен? все признали, что он рухнул, но кто-то вспоминает и хорошее, кто-то ТОЛЬКО плохое.

вот ты сейчас к чему это сказал?
QUOTE
там по мимо социалки было много ещё чего левого, что тянуло, но что можно было подправить, буде на то воля руководства

воля руководства... вся надежда по прежнему только на царя батюшку. И нафига весь этот цирк с революциями?
QUOTE
но не мы ведь гонку вооружения затеяли.

ну так надорвался-то именно совок. Другие как-то умудрялись нормально жить в это время.
06.05.08 - 13:04 #2043269
it-expert
посетители



У меня "вообще, складывается ощущение" (с) amalia, что я читаю Новодворскую. "Строй объективно развалился", "в совке без суда и следствия", "мучили граждан", какие-то бредовые теплицы...

Господа пустобрехи, вы хоть подскажите, какой период "совка" вам не нравится, а то Андропов - и тут же 80е не устраивают. Сталин - и тут же про мирное время.
06.05.08 - 13:06 #2043275
Amalia
посетители



Что для тебя бред, то для людей - судьбы.
06.05.08 - 13:08 #2043281
blaz
посетители



QUOTE
ты привел статистику по уголовным преступлениям. Что это значит? А это означает ровно то, что в штатах сидят те, которые у нас спокойно торгуют наркотой возле рынка, кто отбирает мобилы у детишек, кто, наконец, гадит в лифтах. Я был бы конкретно не против, если бы колличество заключенных у нас пополнилось за счет именно таких категорий.


Это все меняет. У них людей сидит в разы больше, но только по заслугам. :))))

У нас уголовников сажали подавляющее большинство - это утверждение. Но в абсолютно выражение нам ой как далеко до США.

QUOTE
2006.08.02
Источник: «Экономическая и философская газета»
Сегодня, в год юбилея XX съезда КПСС, вопрос о количестве репрессированных в годы Советской власти по-прежнему представляется актуальным. Особенно в связи со многими нередко звучащими до мыслами-предположениями, имеющими своей целью еще больше демонизировать трагическую историю нашей страны.

Назывались предполагаемые цифры в 17-19 млн (М.С. Гор бачев), 30 млн (А.Н. Яковлев, А.М. Митрофанов), 32 млн (те леведущий В. Соловьев), 40, 60... 120 миллионов...


Вопреки этим «потолочным» измышлениям, подлинная правда уже давно известна и нужна была лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ для ее обнародования. Но именно ее-то, политической воли, и мужества не хватило и Горбачеву и Яковлеву.

И если обычно говорят лишь о репрессиях 30-х - начала 50-х годов прошлого века, то мы представляем статистику начиная с 1921 года.

Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. [1] следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволю ционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к выс шей мере наказания 23391 че ловек. Оговорка о контррево люционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступ ления (например, бандитизм), а также за должностные пре ступления.

Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.

В 1930-1936 гг. всего орга нами ВЧК-ОГПУ были осуж дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа ния приговорены 40137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.

В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приговорены к расстрелу.

С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс шей мере наказания).

Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репресси рованных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...

Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие).

(это всего лишь ОСУЖДЕНО, а не расстреляно. За самый жуткий период репрессий. Маяк)



По сути дела, нет разночтния и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконституционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 де кабря 1988 г., хотя в ней рас сматривается только указан ный период - 3778234 челове ка [2].

Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отдаленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек [3].

До 1962 г. были реабилити рованы 1 197 847 человек, в 1963-1984 гг. - 157 055 человек.

(Где же десятки миллионов умерших в спец-поселениях??. Маяк)



Представляется также возможным окончательно снять «покров тайны» со статистики привлечений к уголовной ответственности за годы существования КГБ СССР.

Однако предварительно хо телось бы обратить внимание на следующие обстоятельства.

Хотя формально "законная", основанная на указах ВЦИК СССР практика внесудебного вынесения решений по уголовным обвинениям, но без соблюдения норм уголовно-правового законодательства проти воречила принципам, закрепленным в Конституциях СССР 1924 и 1936 годов, в частности осуществления правосудия только судом.

Также грубым попранием принципов судопроизводства являлись указы от 1 декабря 1934 г., вводившие в мирное время "особый порядок" рассмотрения дел по обвинению в диверсионной и террористической деятельности.

("Грубое попрание" - это да. Но и времена не сладкие были. Стоит понимать разницу между "грубым попранием" и "целенамеренным уничтожением десятков миллионов, патамушта Сталин дурак". Если есть такое понимание, то тут уже можно говорить о том - нужно это было или нет. Маяк)


Помимо отмеченных особенностей уголовно-процессуальной практики и уголовного законодательства по делам о "контрреволюционных" преступлениях, нельзя не отметить также особенности теории следственной деятельности, отдававшей приоритет "признанию обвиняемым собственной вины" перед иными видами юридических доказательств со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Как гражданин и юрист, я не могу не сожалеть об этих горьких и трагических фактах нашей истории, но, к сожалению, именно такой она и была. И понимание всего комплекса обстоятельств, создававших условия для нарушения принципов и норм отправления правосудия, является единственной гарантией предотвращения ошибочных политических и правовых решений.



В связи с непрекращающейся дискуссией о "масштабах жертв" советских репрессий отметим и такой факт.

4 ноября 1993 г. в Москве проходила научно-практическая конференция "Что это было?", посвященная очередной годовщине Октябрьской революции. Ее хулителям и "ниспровергателям" академик Павел Васильевич Волобуев ответил так: "Вы, господа, месяц назад рукоплескавшие расстрелу Верховного Совета РСФСР, не имеете морального права говорить о сталинском беззаконии!"

Эта реплика была встречена гробовой тишиной в зале, а потом он взорвался аплодисментами. Конечно, аплодировали далеко не все, но и возгласов возмущения тоже не было...

Согласно данным доктора юридических наук В.В. Лунеева, из 10938 человек, привле кавшихся к уголовной ответ ственности «за контрреволю ционные преступления» (ст. 58 УК РСФСР, 1928 г.) за период 1954-1958 гг. были осуждены 9406 человек, в том числе 283 из них были приговорены к высшей мере наказания [4].

Всего же с момента введения в действие нового уголовного законодательства СССР, в 1959-1991 годы, то есть за 32 года существования КГБ, за го сударственные преступления были осуждены 14689 человек. Из них 5483 были осуждены за особо опасные государствен ные преступления, в том числе 2781 человек - за антисоветскую агитацию и пропаганду [там же].

Однако в действительности эта общая цифра даже меньше, поскольку уголовно-прав вая статистика учитывает только факт вынесения приговора конкретному обвиняемому, но не учитывает наличия рецидива, то есть повторного осуждения. А некоторые из числа привлекавшихся к ответственности лиц, осуждались нео*днократно.

...


Думается, что знание этих цифр гораздо более помогает пониманию и осмыслению нашей истории, нежели всевозможные спекуляции на тему «миллионов безвинно пострадавших» в СССР.

О.М. Хлобустов



Источники:
/. ГУЛАГ. 1917-1960. М., 2000, с. 431-432. Первая публикация: Отечественные архивы. М., 1992, № 2, с. 28-29. Подробная статис тическая информация также представлена в работах О. Б. Мазохина, в частности размещенных на вэб-сайте [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
2. Реабилитация: Как это было. Документы. Т. 3. М., 2003, с. 142-151.
3. Записка председателя КГБ СССР В. М. Чебрикова № 16441- Ч от 23 сентября 1988 г. // Вестник Архива Президента Российской Феде рации в журнале "Источник". М., 1996, № 1, с. 137-139.
4. Подсчитано по таблице «Сведения о контрреволюционной пре ступности (1918-1958 гг.)» // Лунеев В. В. Преступность XXвека: Мировой криминологический анализ. М. 1997, с. 180-185.
5. Подсчитано по: Вестник Архива Президента Российской Федера ции // "Источник". М. 1995, № 6, с. 153.
6. "Московские новости ", 1992, № 32, 9 августа.
7. V Международная конференция «КГБ: вчера, сегодня, завтра». М., 1996, с. 74-76.
06.05.08 - 13:16 #2043294
bond
посетители



QUOTE
Это все меняет. У них людей сидит в разы больше, но только по заслугам

видишь, все понимаешь, когда начинаешь думать
06.05.08 - 13:22 #2043308
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
сколько можно быть голодранцем? Кроме ссср никто не воевал?


А кто воевал? Франция? Ее прихлопнули моментально. Все остальные даже сопротивляться особо не пытались: Польша, Норвегия, Дания и т.д. по списку. Англия? Да, их бомбили. США? Угу. Аж в 44-ом на Второй фронт сподобились - выжидали. А Россия в голодранцах постоянно. Я же писал: Первая Мировая, Гражданская, Вторая Мировая...

QUOTE
почему они нувориши


Да потому что в свое время они нахапали очень нехило. Ты об этом не знал?

QUOTE
В ответ на это ты глубокомысленно изрекаешь "гонка вооружений". Ты это считаешь ответом? Издеваешься?


Тю, блин. Думал, ты поймешь. Ну хорошо, разжевываю - Штаты и их союзники вооружались. Сильные, почти нетронутые войной экономики вооружались против только что чудом выжившего голодранца, который, кстати, эти экономики спас (ну, пусть невольно, но, тем не менее, основной удар на себя взял).

QUOTE
почему выигравший войну ссср жил гораздо хуже всех остальных стран, включая побежденные?


Готовились к новой войне, восстанавливались после прошедшей. Изо всех сил.

QUOTE
Пусть будет считаться. Итого запишем - в ссср и китае люди одинаково были в рабстве. Как-то меня такое соседство не очень радует. А тебя?


Ничего хорошего, но на твой вопрос про современные экономики я ответил. Я не знаю, зачем Китаю сейчас такая политика (не интересовался), но про СССР вроде объяснил.

QUOTE
с какой стати? Были исторические преценденты?


Ни одна демократия фашизм не остановила. Остановил тоталитарный СССР. Точка.

QUOTE
После какой даты нужно сказать "ок, "после войны" закончилось, дальше будет идти задница, никак с войной не связанная"



Думаю, с середины семидесятых, может чуть раньше. До 74го мы вроде еще выплачивали долги Штатам за войну. Тогда и начался бардак. Система перестала работать в экстренном режиме (что, наверное, весьма неплохо для населения), а для работы в обычном режиме она оказалась неприспособленной - мотив "за страх" ушел, мотив "за совесть" - далеко не для всех, мотив "выгодно" в данной экономике не существовал.

QUOTE
не про ельцина? а про кого? фамилии можно? И, чтобы два раза не вставать, на каком основании судишь о том, что сейчас нравственных людей меньше?


Ну, по родителям по своим, например. В нынешнем поколении я таких людей не встречал.

QUOTE
а большинство русских считают, что во второй мировой войне штаты участвовали в лучшем случае неделю. и?


Что есть сильное преуменьшение, но не с ног наголову переворот. Верно?

QUOTE
Давай, заканчивай с темой войны, перейдем к мирным дням, кому как жилось.


Давай. Но тогда мы уйдем к концу 70-х и началу 80-х. Тогда СССР перестал быть нужным (стал нежизнеспособным в том числе) и был вынужден переродиться в нечто новое. Почему я и говорю - свою роль он сыграл:

1. Остановил фашизм (спас Россию в первый раз)
2. Не дал России стать сыръевым придатком для "демократических" стран (спас Россию во второй раз).
06.05.08 - 13:29 #2043319
Azzi
посетители



Америка в мирное время держит столько заключенных. Для СССР время репрессий было абсолютно не мирным. Было бы наивно считать антисоветскую деятельность в то время лишь пропагандой.
06.05.08 - 13:30 #2043322
blaz
посетители



Azzi не нужно травмировать bond'a, людям "в западло" даже цифры сравнивать.
2.2 миллиона преступников в тюрьмах США _в наше время_ это сплошь мразь и скот
а вот 1 миллион _в до и после военное время_ тех же преступников в СССР это сливки общества

еще интересное наблюдение, после массовых амнистий\реабилитацией репрессированных\осужденных и прочих, приходится _резкий_ скачек преступности в СССР

QUOTE
видишь, все понимаешь, когда начинаешь думать


забыл, что без спецтегов:
[сарказм]...[/сарказм] ты не понимаешь.
06.05.08 - 13:40 #2043334
bond
посетители



QUOTE
А кто воевал? Франция? Ее прихлопнули моментально.

про Германию можешь рассказать.
QUOTE
Готовились к новой войне, восстанавливались после прошедшей. Изо всех сил.

то есть то, что рост производительности труда был в два раза ниже, чем в штатах, значения не имеет?
QUOTE
Ничего хорошего, но на твой вопрос про современные экономики я ответил.

да, ответил. Русский с китайцем братья навеки. Два рабовладельческих государства.
QUOTE
Ни одна демократия фашизм не остановила. Остановил тоталитарный СССР. Точка.

СССР развалился сам - точка. точно такое же утверждение, основанное на том, что применять к истории слово "бы" глупо.
QUOTE
Ну, по родителям по своим, например. В нынешнем поколении я таких людей не встречал.

то есть, тебя они уже не смогли воспитать? а причины не назовешь? развал совка, что-то еще?
QUOTE
Думаю, с середины семидесятых, может чуть раньше.

т.е. как раз с периода загнивания? когда даже не рискнули объявлять результаты пятилетки, а объявили за 10 лет, включив 5 предыдущих, чтобы не было видно - страна в полной заднице.
QUOTE
Что есть сильное преуменьшение, но не с ног наголову переворот. Верно?

спроси об этом американцев.
QUOTE
1. Остановил фашизм (спас Россию в первый раз)

а до этого с татарами в конце концов и без совка разобрались
QUOTE
2. Не дал России стать сыръевым придатком для "демократических" стран (спас Россию во второй раз).

уже неправда. Сырьевым придатком страна стала еще при совке. Я, кстати, до сих пор не могу просечь фишку "нефть в обмен на трубы".

QUOTE
забыл, что без спецтегов:  [сарказм]...[/сарказм] ты не понимаешь.

что, неужели я ошибся? и до тебя до сих пор не дошло? тогда продолжай учиться.

Azzi
все-таки не могу понять - что за страна, которая постоянно на военном положении? А вдругих странах, когда они были на военном положении, тоже высылали миллионы? Откуда столько врагов в собственной стране?
06.05.08 - 13:42 #2043339
blaz
посетители



QUOTE
что, неужели я ошибся? и до тебя до сих пор не дошло? тогда продолжай учиться.

да, ты ошибаешься вообще с самого начала топика
впрочем, кто с тобой не согласен, подмечено, всегда по твоему мнению ошибаются. уже привыкли все. не волнуйся.
06.05.08 - 13:52 #2043361
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (75) « Первая ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос