Ностальгия, назад в СССР

Не смешно даже читать эти басни. Факты давай, факты. Во по поводу них и поговорим.
А то ведь я тоже могу рассказать, что все было прекрасно, ну практически рай и люди были добрее, и пожаловаться было куда, и социалка была, и санатории с курортами были... Так что не надо тут рассказывать.

"всегда за" должно быть в рамках. Что бы иметь "свое за" - нужно хотя бы немного знать а не быть зоби отбросами пропаганды, на которую уже не надо тратить много денег, достаточно показать теории - масса поверят.

Пускай качают и будут "качать" - везде "качают". Смысл за это переживать, темболее при демократии, за то, чего у тебя нет? :blink:
Логика примерно такова: "да плевал я на этот бизнес, пока сам туда не влезу. А вот если влезу - другое дело."

Бред.

Это называется демократией. :D

Естественно! Не думал, что тут и таких мелочей не понимают. Любая, абсолютно любая система. Взять даже руководящие посты каких-нибудь организаций. Разве директор захочет покинуть просто так пост, только потому, что какому-то из подчиненных не понравилось - нет конечно. Руководство всеми путями и силами будет идти на то, что бы остаться на посту, естественно в рамках своего ума, чести и совести.

От смены власти/политического строя/режима. Путь одурачивания при нынешней демократии пока самый эффективный. :D
А совок наоборот требовал развития от своих граждан и всячески это пропагандировал. Дело в том, что легко быть умным, среди стада идиотов - тяжелее всего среди стада осознать, что дурак, при этом сделать первый шаг, дабы отделиться от стада. Аналогично и тут. Примет массовых характер наркомания в обществе - тяжело будет выбраться большей массе из этого общества наркоманов. Примет массовость алкоголь - тяжело будет идти против общества и убеждать его, что это вредно - самим быть трезвым. Общество то формируется не за 1 год и не за 2. Это длительный процессы, который зависит от ряда факторов, в том числе и от вмешательств власти в данное общество. Если не будет власть путем принуждения вмешиваться в жизнь общества - будет насилие, будет наркоманы, будут алкоголики, будут бездомные, убийства, хаос и беспредел. В общем все что у нас происходит при нынешней демократии.

Системы, любые, даже каменного века не включают в себя репрессии. Если говорим о современных, тогда чего сравниваем прошлое, о котором, как выяснилось не знаем, даже о репрессиях, с "СОВРЕМЕННЫМИ системами"? Что бы сравнить - нужно знать, говорил не раз. Тут людей нет таких, которые бы могли действительно "сравнить". ;)

Такой системы ВООБЩЕ нет, которая бы включала в себя репрессии! Полностью согласен. :D

Посмеялся, спасибо.

там не написано кто за дом заплатит :D

Neltharion, cдохни, гнида ;)

М-да. Тебе русским языком говорят - узнай численность заключенных в США.

М-да. Тебе русским языком говорят - узнай численность заключенных в США.

они там за дело

it-expert, я уже озвучивал данные. Примерно 2000000-2500000 периода 91-07г.

Clockwork Clown, ты со всеми делами знаком? :D

Это сообщение отредактировал Neltharion - 06.05.08 - 09:12

можно подумать, там у них сидят все такие? сколько ещё по улицам ходит. речь то о количестве уродов на душу населения. так вот мы тут не на превом месте вроде...

никакой параллели. Ермак не уничтожал племена , не сгонял в резервации. Фактически он добил остатки Ордынцев и угомонил самых буйных в Сибири. Если бы янки так же с индейцами обошлись, в США индейцев было бы не меньше, чем в Мексике(%)...но это лирика.В качестве индейцев сейчас выступает весь остальной мир, даже просвещённую Европу не минула участь обслуги...

я что-то упустил? что это за "время от времени"? вроде только один период всегда приводится, когда в лагеря гоняли в массовом порядке...

странно, а кто тогда остался на полуострове опосля депортации?

нет, уважаемый. Речь о том, что в совке до 74 года крестьяне имели прав меньше, чем остальные категории граждан, а до приблизительно середины 60-х действовал закон, по которому просто за невыполнение нормы могли сослать куда подальше.
вдумайся - в 60-х гг.
И у пустобрехов хватает ума сравнивать этих людей с уголовниками, которыми забиты тюрьмы в штатах?

да, упустил. можно перечитать топик.

А точнее можно по этому поводу? А то не я один наверное тут фантазировать устал. Примеры нужны и ссылки на них. Да и не статьи тупые что бы были... Постарайся уж.

те у кого язык длинный ))

тебе не кажется, что когда выселяют за два-три дня - отмазка на язык не канает. не успеет столько человек так глубоко язык засунуть за столь короткий срок...

Бонд, почему тебя потсоянно тянет на сравнения с периодом , который так далеко от нас? Причём тут 60 годы, когда это вообще дремучаю давность? давайте тогда и 30 годы помянем... Ностальгируют люди о другом периоде, которые предшествовал развалу непосредственно или мы тут будем всё в кучу валить?

почему тебя пугает эта цифра? что в ней такого? ну 60ые и что? это же не отвлечённая математика, а историческая дата, которую надо рассматривать в купе со всеми процессами общественными. давай те тогда помянем и Китай того же периода. для пущщей объективности. такое впечатление. что в 60ые уже манна небесная на голову должна была сыпаться, а они крестьян за можай загоняли.Дык кто у власти был? Всё те же лица, что и в период Сталина дела творили, с чего бы быть иначе?

дак даже партизан просоветских депортировали из числа татар. а ты говоришь... Чеченцы тоже многие за СССР воевали тогда. Их кто-то учел? "лес рубят - щепки летят"...

2bond:

Ок. Щаз больше времени, попробую более четко объеснить.

Первое: система выстраивается и убирает лишних. То, что Штатах система была создана гораздо раньше - факт. Да, им это плюс. Россия за это время прошла через Первую мировую, Революцию и Вторую мировую.

дальше идет лирика всякие мелочи типа русско-японской, революции 1905 года вообще даже не рассматриваем. Но пока создавалась и устаканивалась - с лишними не церемонились. Так было везде и всегда.
У России, похоже, карма такая - в какую-нить ж@#у постоянно попадать и быть буфером. То иго стопорнулось на России, то Наполеон тут увяз, то Германия обломалась. А в это время весь остальной мир кричит, какие в России ужасы творятся.

Второе: Система убивает своих граждан ради собственных интересов системы: Корея, Вьетнам, Ирак. Цель - утверждение системы в мире. Это те самые примеры, о которых ты спрашивал. Или на этих войнах американцы понарошку погибали, не по настоящему? Они как-то по другому мертвые?

Ермак в другой системе зажигал. (кстати, у него была инересная фамилия, как я слышал. Официально он вроде Аленин, но есть распространенная гипотеза, что его настоящая фамилия Х(...)ев - опять лирическое отступление)

У СССР была нормальная жизнь? Всю свою невеликую историю длинною в жизнь одного человека, он восстанавливался после одной войны и готовился к следующей. И так постоянно. Потом рухнул, но Россию, заметь, сохранил.

Черные полковники правили что-то около 8 лет. Греки, кстати, не любят американцев в основном именно за этих ЧП (марионеточный ультраправый режим).

Основная доля репрессий пришлась на какое время? На довоенное. Потом, кстати, систему смягчили, как ты, думаю, знаешь. Получилось не супер, но все же такой жопы уже вроде не было. Но нормальной жизнью это назвать трудно - вытаскивать страну из послевоенной разрухи и одновременно готовиться к следующей войне.

Современный Китай. Самые быстрые темпы роста экономики в мире. Методы узнаешь? Ничего не напоминает?..

PS: СССР был нужен и свою роль он сыграл. И сыграл на столько хорошо, насколько смог. Плевать на павшего гиганта просто некрасиво. Да, там было много ужасов и несправедливости, но было и много хорошего. Раз уж тема ностальгия, то можно и за кино и мультфильмы, подобных которым никто и никогда не создаст, поговорить. Можно за уровень морали и нравственности, который кажется диким нынешнему поколению, пару слов сказать. Много чего можно

вычеркиваем. Давай не будем углубляться в древнюю историю и в качестве доказательств приводить захватническую войну. Мы вроде как не о войнах (в третий раз, наверное, повторяю). не соскакивай с темы.

какая руско-японская? мы о совке говорим. Не соскакивай с темы

да елы... ты с кем сейчас разговаривал?

супер! наконец-то по теме! очень хороший ответ. СССР чудесно смотрится среди этих мировых лидеров.

к какой войне готовились в 60-х гг? Чем в это время занимались остальные страны? Как проходила подготовка к войне у них?

да фиг с ней, с основной долей. Ты скажи, почему почти до современных времен в совке практически не было равноправия? Почему приходилось создавать законы, заставляющие людей работать? можно примеры подобных законов в других странах? Имеются в виду 50-70гг.

конечно. Вечно бухих колхозников, которые нам чуть по морде не вломили за то, что мы за два урока выполнили их норму на несколько дней, я уже лично видел.

это ты уже про 70-е?

Расскажи, плиз ,что там в китае. Какие там существуют законы, принуждающие работать, устанавливающие ответственность за невыполнение нормы и тп.

для чего нужен и что за роль?

и куда же это все делось за 20 лет? что это за мораль и нравственность, которая испарилась, как только товарищ майор ушел со своего поста?

прикинь, идёт война, самая дурная рубка за всю историю человечества, страна только только начала распрямлять спину в боях...а кто-то ходит,щепки собирает. я такого представить не могу. нет желания ни у кого оставлять втылу очаги напряжённости и партизанщины. А учитывая силу кровных связей у горцев и татар, то и благонадёжные не такие уж надёжные, когда их народ выселяют. сам понимаешь, не до сентиментов было - устранялась раковая опухоль с прилегающими здоровыми тканями.

можно инаговорили уже вона сколько... такое впечатление, что тока гавно было... а мы значится гавноеды, раз ностальгируем ;)

бонд
экий ты, право
молодежь же ясно сказала, что совок для них это отнюдь не все годы существования СССР, а только коротЕнький период , видимо, 80-х, который они помнят и, честно говоря, который был концом совка, а не им самим :)

да, любителей распихивать участников топика по лагерям "про" и "контра" просьба не беспокоиться.

W.A.
этот "последний кусочек" сам по себе свидетельство загнивания системы. Только помнят не систему, а мамины руки, теплый горшок, большие деревья и пр. Все то ,что ассоциируется со словом "детство", а не "политический строй". Об этом, на первых страницах топика и сказал.

да кто б спорил, только не я :)

Я тебе привожу пример того, как строится система. Ты говоришь, что это не по теме, и было давно. Так я что, виноват, если систему еще тогда строили и что это было давно? У них больше серьезных пертурбаций не было.

ок. не будет тебе лирики больше. :D

Хм... Ты правда не понял? Я об американских солдатах, воевавших в этих странах и погибших там говорю. Вьетнам - около 60 тысяч. Корея - 50 тыс. Ирак - 3 тысячи.

к Третьей мировой.

Про гонку вооружений слышать доводилось? Ну да, это, конечно, выдумка советской пропаганды.

угу. ты - живой свидетель. знач принимаем.

В 70-ые были репрессии, геноцид и переселения?

Мож помнишь, ты сам за Ай Поды и фирмы, на которых они производятся говорил? Забыл? Процитирую тебя из другой темы (недословно, но близко к тексту): "да, в Китае высокие темпы роста, но чего это стоит населению? хотели бы мы, чтобы такими методами поднималась наша экономика?" Ты сам называл это рабством.

Ну так что, отказываешься от своих слов?...

Ты о Второй Мировй слышал? В ней, говорят, СССР победил... Прикинь, если б не победил?

Да и послевоенную разруху вытянул. А прикинь, если бы не вытянул? Если бы не слепил ядреную бомбу? Если бы забил на свои вооруженные силы? Ага. Весь мир кинулся бы ему помогать.

Ты это понимаешь? Как бы ты не относился к мотивам, но мы живем в независомом государстве потому, что был СССР.

может замечал, прошлое поколение более нравственно, чем мы. Там еще встречаются глубоко порядочные люди. Теперь таких не делают. Но это на уровне личного восприятия Если не согласен - я с тобой спорить не стану. Дело твое, соглашаться или нет.

а мы тут обсуждаем мирную, повседневную жизнь

каким боком она к топику? ты издеваешься что ли?

конечно помню. и? это практически рабство, но есть ли там законы, аналогичные совковым, предусматривающие высылку подальше за плохую работу?

а ты название топика читал?

че-то я не пойму... а остальные страны как же без совка выжили? И, как видим, выжили гораздо качетсвенее, а?

сейчас нет совка, как с независимостью? Как обстояли дела с независимостью у штатов, в которых не было совка?

это ты про кого? Ельцина?

Бонд зачем ты передёргиваешь? Ты прекрасно знаешь о чём речь... что ты вс ёна совке своём зациклился идругих странах? у них свой путь, свои причуды и свои лидеры были. давай те смешивать и сравнивать невпихиваемое и не вставаемое. ну сколько можно уже из пальца высасывать то, чего там и быть не могло?!
Ну всё, уговрил, раньше было сплошное гавно, сейчас его гораздо меньше, потому что тебе именно так всё и видится. Теперь ты доволен? Ты этого добивался?
W.A. история любой страны очень неоднородна, тем более такой ка кнаша. где каждая метла всё по своему метёт. Поэтому когда говорят о "совоке" надо пояснять, какой период мы обсуждаем, чтоб не уподобляться персонажам Крылова. разве не верно? Уж всяко это будет корректнее, чем как Локуст с Бондом сейчас говорят совершенно о разном и разными языками, но типа в одной теме.

у меня возникают смутные подозрения, что вам так много лет, что вы пережили все периоды "совка" и они всем вам одинаково близки и омерзительны.