главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (75) « Первая ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Ностальгия, назад в СССР
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
конечно отдаю, иначе, возможно,никуда ехать и не надо было...


Такс... Минутку, может я неправильно понял. Вы бы предпочли, чтобы Германия выиграла войну? Просто да или нет?
05.05.08 - 20:32 #2042186
Быдло
посетители



QUOTE (Locust @ 05.05.08 - 17:32)
QUOTE
конечно отдаю, иначе, возможно,никуда ехать и не надо было...


Такс... Минутку, может я неправильно понял. Вы бы предпочли, чтобы Германия выиграла войну? Просто да или нет?

Я и не понял вас, что вы про войну...
Я конечно же совсем не за фашистов, ровно как и не за коммунистов.
Уточним исходя из вашего последнего вопроса. Еслибы не все эти "ции" никакой войны организованной двумя людоедами - братьями и не былобы(мое абсолютное убеждение)
05.05.08 - 20:47 #2042227
blaz
посетители



в догонку по кровавый СССР и пушистый остальной мир
http://mendkovich.livejournal.com/360433.html

QUOTE
Американская демократия

Нашел в сети текст, который вывесил известный историк преступности А. Пшунетлев. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать его полностью. Очень позновательно. В конце мой небольшой подстрочник с пояснением, что и откуда. Рекомендую читать всем, кто верит в блеск американской демократии.



Мой хороший товарищ, давно живущий в самой сердцевине "светоча демократии", в штате Огайо, всегда сокрушается, приезжая в Россиию. Здесь всё совсем не так демократично, здесь даже менты взятки берут ! Когда он услыхал об "оборотнях в погонах", арестованных в Москве, то лишь рукою махнул, мол, видишь, какая херня творится в путинской России ?!
      Я рассказал ему в ответ о 44 офицерах полиции Кливленда ( из практически родного ему Огайо ), которые "крышевали" торговлю наркотиками и огнестрельным оружием на просторах огайщины[1]. Этих оборотней в 1997 г. повязало ФБР США, к делу пришлось привлекать контрразведку неслучайно - управление собственной безопасности полиции тоже участвовало в "крышевании" и не желало проводить расследование. Товарищ мой удивился, он никогда не думал о своей новой родине так плохо. Но сдаться не пожелал...
      "А как же дело Платона Лебедева ? А как же Ходорковский ? Это ж политический заказ !"- вопиял мой товарищ, подливая себе пива.
      Я тоже налил себе пива и в ответ напомнил ему о деле Розенбергов[2], осуждённых фактически на основании агентурных сообщений, без предъявления сколь-нибудь серьёзных улик. Дело Лебедева-Ходорковского доказано не в пример убедительнее. Напомнил про бедолагу Пелтиера[3], борца за права индейцев, сидящего по явно абсурдному обвинению. Ведь ясно даже последнему идиоту из Огайо, что сей герой индейского сопротивления ввиду плохого зрения не мог застрелить агентов ФБР с большого расстояния, это сделал кто-то из его подельников, но... Но подельники по суду оправданы, а Пелтиер сидит !
      Товарищ вспомнил про ГУЛАГ. Лучше бы он этого не делал ! Я не поленился извлечь и предъявить ему справочник "Девиантность и социальный контроль в России", из которого он узнал, что в процентном отношении в самый пик сталинизма в ГУЛАГе в процентном отношении сидело народа в 2 раза меньше, чем например, в штате Луизиана в 2005 г[4].
      Товарищ мой задумался, но не растерялся. Он вообще находчивый парень ! "Ты путаешь уголовную преступность и политические преследования",- возопил он в ночи ( разговор-то был ночной !),- "Правоприменение в России страшно своей политической направленностью". Я предложил товарищу по приезду у США явиться в родной офис и прямо с порога назвать "гея" - "ху...сосом", а "чернокожего" - "негром", а после того, как он полетит со своей престижной работы впереди собственного писка, задуматься над тем, каким мотивом диктовалось его увольнение - политическим или уголовным ? Для усиления тонизируещего эффекта рекомендовал, поднявшись на борт авиалайнера, воскричать "Аллах акбар !" и не удивляться тому, что после этого ни в одну крупную компанию он не сможет устроиться на работу...
      Признаюсь, по мере развития ночной дискуссии, товарищ мой делался всё более задумчивым. Но поскольку замшелых стереотипов в его голове имелось множество, он бился как крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец" в одном лице. Не спуская флага, то бишь.
      "Карательная медицина..."- вспомнил он очередной жупел.- "Галоперидол в ж...е Амальрика и генерала Григорьева терзает мою душу!"
      Товарищ мой думал, что сделал сильный ход. Но это был цуцванг.
      Мне пришлось извлечь на свет Божий учебник по судебной медицине. Мой товарищ прочитал про медицинские эксперименты американских властей над узниками трёх тюрем в Иллинойсе[5], над стариками из дома престарелых в том же штате и детишками из школы-интерната Уиллоуброке, штат Нью-Йорк[6]. Все эксперименты, как нетрудно понять проницательному читателю, имели место уже в послевоенное время...
      Для усиления нужного эффекта, я на словах рассказал товарищу, как пытали в американских тюрьмах и полицейских участках в 20-30-е годы 20-го столетия. Причём, не за какие-то конкретные проступки, а просто "по наводке" внурикамерного стукача, если имелись основания подозревать, скажем, что арестант ( даже ещё не осуждённый !) скрывает своё настоящее имя. Страна-то была дикая, что там греха таить ? Безумная страна была тогда Америка ! Паспортов-то у придурков не было, при переезде из штата в штат м.б. ( теоретически ) назваться любым именем. Замечательное описание этих пыток оставил известный американский серийный убийца-педераст Карл Панцрам[6]. Он регулярно менял имена, 4 раза сидел в тюрьмах под разными фамилиями, но даже он - человек, очень сильный физически и психологически - не всегда мог вынести многочасовые подвешивания. Один раз он провисел на ремнях 10,5 часов и выдержал пытку, не раскололся ; в другой раз выдержал 12 часов... Затем, правда, не выдержал - это когда его, подвешенного, к тому же ещё много часов били ногами. И не только по голове, кстати, мудям тоже досталось...



      Замечу, что так в 20-30-е годы в Штатах могли обходиться с любым бедняком, не способным оплатить немедленный визит в участок адвоката. И никакая "презумпция невиновности", никакие поправки к Конституции полицию не интересовали. И вины за собой эти люди не чувствовали.
      После этого мой товарищ не стал заикаться о незаконных способах ведения следствия. Надо сказать, я ожидал, что он припомнит "дело Пуманэ", но он вспоминать его не стал, видимо, догадался, что я не замешкаюсь с ответом. Весьма благоразумно, кстати, с его стороны.
      Затем я дал ему почитать статистику сексуальных посягательств в современных американских тюрьмах - таковым сейчас в тюрьмах федерального подчинения подвергается более 23% узников[8]. И тем окончательно испортил ему настроение.
      "Вмешательство спецслужб... Прослушка... Давление... Внедрение агентов в политические организации. Всегда опущенный Лимонов... Непрерывно бедный Каспаров... Вечно грустный Касьянов",- слабо проблеял мой товарищ напоследок. Дело неминуемо шло к скорому открытию кингстонов.
      Я рекомендовал ему ознакомиться со справочником "ФБР. Путеводитель по спецслужбе США", подготовленным американцами же. Там хорошо описано, как исторически формировалась практика использования техсредств в оперативной работе ФБР США. И признаётся, что вплоть до начала 60-х гг., пока Ген. прокурором не стал Роберт Кеннеди, использование спецтехники было фактически бесконтрольным. Кеннеди попытался урезонить Гувера, много воевал с ним по этому поводу. Да только после 11.09.2001 г. процедура получения оперативной информации и использование её в суде чрезвычайно упростилась, что ныне известно широко и товарищем моим даже не оспаривалось.
      "Ну, что ты хочешь сказать в итоге-то ?!"- встрепенулся он, исчерпав доводы и запасы здравого смысла.- "Что в США диктатура ?!"
      "Заметь, Лёня, не я первый произнёс это..."- пришлось ответить мне.- "А потому, тебе покупать пиво !"
      На самом деле, мне глубоко безразлично кто и как руководит Америкой : иудейский капитал или масоны, слоны или ослы, Хиллари или Барак и есть ли разница между первым и вторым, десятым и двадцать первым... Я - русский человек : по духу, воспитанию, образу мысли, поведению, национальности, наконец. И потому место моё в России.
      И я не хочу, чтобы непонятно какие придурки из-за океана учили меня тому, как правильно мне жить в моей стране. Я к вам не лезу - и вы меня тоже не трогайте. Ни сегодня, ни завтра... Никогда. В своих гадостях мы разберёмся сами - а вы ковыряйтесь в своих, их хватает. А нас не трогайте, а то ведь мы найдём, что ответить. Ага ?!
      Вот так мы поговорили с моим товарищем. И пиво было очень вкусным...
05.05.08 - 20:50 #2042238
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
Я и не понял вас, что вы про войну...


ну а раз теперь мы поняли друг друга, то всеж ответьте, отдаете ли Вы себе отчет

QUOTE
в том, что лишь благодаря "циям" Вы уехали в обетованные США (которые существуют) из столь неприглядной России (которая тоже существует) и мы тут теоретизируем за режимы?


... Только не надо гипотез, что было бы, если было бы и все такое. Есть свершившийся факт, исходим из него. А вот эти "братья-людоеды" - извините, наивно звучит...

Я разверну свою мысль, чтоб не остаться неправильно понятым. Режим, существовавший в СССР, был, на тот момент, ПРАВИЛЬНЫМ (оговорюсь, возможно не единственно правильным, но иные варианты вряд ли были бы лучше для населения) но он свою роль сыграл - мы выиграли. Не США (я надеюсь, Вы еще не забыли азы истории и не считаете, что Виллис действительно замочил всех фашистов), не Англия и уж точно не Франция с Данией. Войну выиграл СССР. Чего это ему стоило - все в курсе. Путь крови, по которому прошел СССР для подготовки, был неизбежным для БЫСТРОГО становления мощи страны. Он сработал. А мы теперь говорим - "ах, какие козлы!". Вы понимаете, что у СССР не было иных вариантов для выживания? Смысл моего поста именно в этом.

В итоге строй себя изжил и ему на смену пришел новый.
05.05.08 - 21:22 #2042310
ведьмочка
чертовка
модэры



http://www.specnaz.ru/article/?1242
почитать на ночь, особенно хулителям истории СССР периода ВОВ ... вряд ли поможет, но может зёрна какие зародит на будущее...
05.05.08 - 21:36 #2042313
Locust
хладовоин
посетители



2ведьмочка:

QUOTE
вряд ли поможет, но может зёрна какие зародит на будущее


к сожалению - вряд ли.
05.05.08 - 21:40 #2042324
Baralgin
посетители



QUOTE
QUOTE 
QUOTE 
напомните, что СССР изначально требовал от Финляндии? 

...Весной 1940го года СССР получил от Финляндии гораздо больше ультимативных требований осени 1939го. Это факт. Но этот факт вовсе не означает отказа Сталина от присоединения Финляндии

Видимо, я вас неправильно понял. Поясните вашу фразу про "дважды обломали зубки". Она к чему относилась?


Это про то,что дважды начиная войну с Финляндией Сталин так и не вернул ее "в лоно России", не сделал братской республикой... Что этому способствовало - общая политическая обстановка в 1940м и 1944м, стойкость финнов или что-то другое - не знаю. Но пройдя по финским музеям, улицам, посмотрев на памятники и вездесущие флагштоки, понимаешь, что в этом народе может быть действительно есть какой-то стержень, который так и не смог сломать товарищ Сталин....


QUOTE
Я разверну свою мысль, чтоб не остаться неправильно понятым. Режим, существовавший в СССР, был, на тот момент, ПРАВИЛЬНЫМ (оговорюсь, возможно не единственно правильным, но иные варианты вряд ли были бы лучше для населения) но он свою роль сыграл - мы выиграли.

В итоге строй себя изжил и ему на смену пришел новый.


Не хочу показаться неправильно понятым, но такую логику можно применить к кому угодно.
Режим Гитлера тоже был на ТОТ МОМЕНТ ПРАВИЛЬНЫМ, ибо он вел страну к победе. Как только он себя изжил - ему на смену пришел новый. Вот вам и индульгенция...


05.05.08 - 22:04 #2042380
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



QUOTE (Быдло @ 05.05.08 - 17:27)


QUOTE

Быдло неудержимо тянет на родину - доказать, как нам здесь плохо?


Ты наверное не поверишь, но мне глубоко наплевать как тебе там плохо

Тогда к чему все эти экзорсисы? Напрашивается интересная мысль: Быдлу там настолько плохо, что он старается убедить себя в том, что в местах, им покинутых, "вааще мрак"! Ну, не верится во "вселенскую совесть" Быдла! Не верится, хоть плачь!

И вообще, судя по характеру постов, некоторым "парнишкам" тут еще предстоит повзрослеть.
05.05.08 - 22:11 #2042394
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
Режим Гитлера тоже был на ТОТ МОМЕНТ ПРАВИЛЬНЫМ, ибо он вел страну к победе.


я что-то не понимаю, Германия выиграла войну чтоли?.. Гипотезы нафиг, смотрим на факты.

QUOTE
Как только он себя изжил - ему на смену пришел новый.


он себя не изживал. ему хагакуре показали.

передергиваете.

и это... СССР насаждал иеологию, вне знависимости от национальности. Немецкий фашизм утверждал, что все нации - кал, и лишь они - люди. Разница есть.
05.05.08 - 22:25 #2042436
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



Локаст, я вот понять не могу: то ли они нас за таких дремучих держат, то ли сами скверно в предмете разбираются?..
05.05.08 - 22:37 #2042467
it-expert
посетители



QUOTE (Быдло @ 05.05.08 - 20:27)
QUOTE
Быдло неудержимо тянет на родину - доказать, как нам здесь плохо?
Ты наверное не поверишь, но мне глубоко наплевать как тебе там плохо
Да, не поверю. Мне пофиг, как тебе там хорошо, и я не лезу на американские форумы разглагольствовать о том, как индейцев геноцидили и как в Гарлеме плохо быть белым. А ты зачем-то здесь впариваешь о кровавом режиме.

Baralgin
QUOTE
Это про то,что дважды начиная войну с Финляндией Сталин так и не вернул ее "в лоно России", не сделал братской республикой
ОК. Будьте добры, сообщите: откуда сведения, что Сталин, затевая 2 войны с Финляндией, собирался возвращать Финляндию в "лоно России"?
05.05.08 - 23:48 #2042603
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE (ратмир @ 05.05.08 - 19:12)
Клокворк, ты так татар защищаешь, что можно подумать не знаешь за что и почему их выслали... Давно  с ветеранами не общался, кто в Крыму имели удовольствие воевать или кто жил там в то время? Понятное дело, у тебя личный интерес есть, но не настолько же, чтоб историю забывать...

QUOTE
государство защищает себя от собственных граждан?
знаешь ли, граждане бывают разные, иные на столько, что и на граждан то не похожи толком...их прикажете в зад целовать или по шапке стучать лучше будет?

ну у меня из крыма родственников выслали. и они не татары были. и на стороне вермахта не воевали... У нас чо, кто-то разбирался когда-то в деталях? депортировать- так весь полуостров... Не радует что всегда найдутся сторонники у любых действий "государства". У людей в Сочи землю забирают - точно также все оправдывают... Ну дак когда-то очередь может дойти и до "оправдывающих". и все промолчат... а потом скажут "так им и надо"

QUOTE
И вообще, судя по характеру постов, некоторым "парнишкам" тут еще предстоит повзрослеть.

все старперы почему-то очень кичаться своим предпенсионным возрастом. по мне, так это недостаток наоборот ))
06.05.08 - 00:31 #2042634
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



QUOTE (Clockwork Clown @ 05.05.08 - 21:31)
QUOTE
И вообще, судя по характеру постов, некоторым "парнишкам" тут еще предстоит повзрослеть.

все старперы почему-то очень кичаться своим предпенсионным возрастом. по мне, так это недостаток наоборот ))

Вот, это я и имел ввиду. Взрослость отличается от половозрелости. Хотя бы тем, что начинает, наконец, работать верхняя голова. ;)
06.05.08 - 07:09 #2042701
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
Локаст, я вот понять не могу: то ли они нас за таких дремучих держат, то ли сами скверно в предмете разбираются?..


думаю, дело в ином. :) они - идеалисты-теоретики, ведь понятное дело, что с точки зрения общечеловеческих ценностей, методы, использованные для укрепления мощи СССР выглядят ужасными. Но только альтернатива была еще хуже. Эти люди, видимо, считают, что Революция была ошибкой и ВОВ не было бы, если бы СССР к ней не готовился (забавно, да? если не видеть проблему, то она исчезнет сама). Они думают, что надо было сразу строить демократию и сразу всем раздать кучу свобод и все жили бы счастливо и круто. Они не признают концепцию меньшего зла, считая, что зло - оно и есть зло. :)
06.05.08 - 07:14 #2042705
bond
посетители



QUOTE
И что это докажет? Что есть более удобные системы с гораздо меньшим количеством жертв?

не совсем. Скорее покажет, что _всем_ остальным системам это не свойственно.
QUOTE
Только какие были мотивы, как думаешь?

нет, это ты мотивы озвуч, а я скажу, что по этому поводу думаю.
QUOTE
. Слыхал об этом? Их можно списать, как рабов, да? Нифига не граждане ведь.

сколько китайцев было переселено в лагеря?
QUOTE
А перед этим система мочканула всех, туда невписавшихся - ну за индейцев речь.

Эй, Быдло, что я говорил? Даже троекратно прочитав слово "современные", полезли индейцев защищать.
QUOTE
О чем мы спорим? Ты все еще не согласен что система защищает саму себя, жертвуя своими гражданами?

вот именно. Нах нужна такая система, которая для защиты себя должна убивать своих граждан, а не наоборот, как действуют все остальные системы. Подумай. Действительно ПОДУМАЙ.

blaz
не только читаем, но и ДУ-МА-ЕМ
ты привел статистику по уголовным преступлениям. Что это значит? А это означает ровно то, что в штатах сидят те, которые у нас спокойно торгуют наркотой возле рынка, кто отбирает мобилы у детишек, кто, наконец, гадит в лифтах. Я был бы конкретно не против, если бы колличество заключенных у нас пополнилось за счет именно таких категорий.

06.05.08 - 07:47 #2042729
Azzi
посетители



Полосатый,
я тебе маленькую тайну открою, в делах гос-ных вообще нет справедливости и братской любви, есть целесообразность и необходимость отвечающая интересам людей управляющих страной. Будь твои предки немцами и доведись им проживать во время второй второй мировой на территории британии, пострадали бы как татары, конечно с поправкой на британский и русский менталитет и обстоятельства.
06.05.08 - 07:49 #2042732
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE
что _всем_ остальным системам это не свойственно


я тебе привел примеры, когда сисема убивает своих граждан за свои (заметь, не их!) интересы. ты не опроверг.

если тебе просто нужны любые системы, ну вспомни ЧЕрных Полковников в Грецц - 8000 жертв за первый месяц правления. Ты же про такое хотел услышать? Так что вот это свое "всем" забудь.

QUOTE
Даже троекратно прочитав слово "современные", полезли индейцев защищать.


Я фигею. Штаты гордятся долгой историй своей демократии - их система сформрована хрен знает когда. Ты не знал?

QUOTE
сколько китайцев было переселено в лагеря?


они железные дороги там строили - за деталями к Яндексу

QUOTE
нет, это ты мотивы озвуч, а я скажу, что по этому поводу думаю.


Мотив - ВОВ. посты читай выше.
06.05.08 - 07:55 #2042736
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE (Сидор Пердюк @ 06.05.08 - 10:09)
QUOTE (Clockwork Clown @ 05.05.08 - 21:31)
QUOTE
И вообще, судя по характеру постов, некоторым "парнишкам" тут еще предстоит повзрослеть.

все старперы почему-то очень кичаться своим предпенсионным возрастом. по мне, так это недостаток наоборот ))

Вот, это я и имел ввиду. Взрослость отличается от половозрелости. Хотя бы тем, что начинает, наконец, работать верхняя голова. ;)

ну у тебя видно затянулся процесс раз ты только одобрямсы умеешь кричать. критически мыслить не всем дано уметь

QUOTE
Будь твои предки немцами и доведись им проживать во время второй второй мировой на территории британии

дак они не были немцами. они были гражданами совка... У деда вот дом в Судаке остался. кто возместит? Сидор Пердюк?

И вообще это пример. Такое ведь сплошь и рядом в других сферах. Я не левых взглядов и не анархист, но наше государство очень уж наседает...
06.05.08 - 08:05 #2042754
bond
посетители



QUOTE
я тебе привел примеры, когда сисема убивает своих граждан за свои (заметь, не их!) интересы. ты не опроверг.

где???? ни одного примера не увидел. Про индейцев не надо, я про Ермака начну рассказывать. Мы говорили о современных.
QUOTE
если тебе просто нужны любые системы, ну вспомни ЧЕрных Полковников в Грецц - 8000 жертв за первый месяц правления.

да елы... ты притворяешься? Я не о войнах/революциях и тп. Я о нормальной мирной жизни страны. Почему одна определенная страна не могла жить без того, чтобы время от времени не отправлять своих же граждан в массовом порядке в лагеря?
QUOTE
Я фигею. Штаты гордятся долгой историй своей демократии - их система сформрована хрен знает когда. Ты не знал?

не надо соскакивать с темы.
QUOTE
Мотив - ВОВ. посты читай выше.

какое отношение имеет ВОВ к 50-60-70 гг? Почему этот мотив действовал только в одной стране?
06.05.08 - 08:17 #2042774
Azzi
посетители



Полосатый
http://www.zarodinu.org/represss.htm

:))))))))
06.05.08 - 08:32 #2042790
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (75) « Первая ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос