станция Убых

Цель одна: жить в цивилизованном мире, а не средневековыми реалиями. Твои эмоции мне даже больше напоминают каменный век - выйти всем на улицу и стенка на стенку. Думаешь так определится кто прав, а кто не прав?

Вот ты когда ходишь по местным лесам и горам, не возникает мыслей что на этой земле веками жили люди, их дома, семьи, фруктовые сады? У них была какая-то культура... А теперь эти места - ПУСТЫЕ.

Недавно в школе сыну дали по кубановедению список вопросов. Надо написать ответы. Все вопросы о казаках. Ну это - хрен с ним. Но меня прикололи некоторые из них:
1. Кем и как заселялась Кубань?
(Иемются в виду казаки. При этом, то что до этого на Прикубанье жили ногайцы не берется в расчет, они вроде бы и не люди.)
...
15. Кого горцы больше всего боялись в лесу, а кого в поле?
(Наверное имеется в виду, что в лесу - черноморских казаков, а в поле - линецев, т.к. они были хорошими наездниками. Но сама постановка вопроса - "горцы больше всего боялись"...)

Будьте добры - приведите пример цивилизованного мира в современных реалиях .
Еще вопрос с каким государством воевала Российская империя на Кавказе в 19 веке ,и кто снабжал оружием мирных горцев и всячески настраивал их против РИ ? И главный вопрос зачем воспитывать у русских людей чувство вины в том, что они существуют на этой планете ?

признать - это не значит ходить со склоненной от толстого слоя пепла головой...

voisin1 а какой механизм построения цивилизованного общества? американцы индейцев что-то на руках не носят особенно, испанцы басков, бритиши ирландцев и таких примеров масса... минорность не приносит свои плоды нигде. я уже сказал чем закончится ваше соглашательство. а ты про цивилизованность. давай уже тогда начнём цивилизованно паковать вещи, чтоб потом в попыхах чего не забыть...
да, гуляя по горам,я всегда помню о преждних народах. и о том, что нас тут также может не стать и поверь - никто слезинки не проронет... это круговерть жизни. кавказ расплющило меж двумя империями и их борьбой за своё процветание...и поверь же опять - если бы турки не натравливали на нас горцев, никто бы их и не трогал...почему-то с осетинами не было бойни, с дагестанцами как нашли в своё время общий язык, так по сей день не теряем...а гордые натухайцы, ногайцы и убыхи предпочли кануть в лету...и что теперь? памятник поставить их гордости? а дагестанцев с осетинами назвать предателями и мудаками? к чему весь этот разговор?

почему? а потому что некто из-за моря всячески обесчал помощь, а потом тупо кинул как разменную монетку, а мы должны были преисполниться благородства и простить всех и вся... так что ли?

не факт. имела место быть "расчистка территории".
рекомендую ознакомиться с причиной снятия с поста Никалая Раевского...

не надо слезинок. но хотя бы в учебниках можно было бы писать правду...

Ты хоть сама веришь в то,что в учебниках,если это не высшая математика ,когда-нибудь напишут правду??? Хотя и математики с их точностью ошибаются..А тут история, :ph34r: :suxx: кто к власти придет,так этот учебник и перепишут,особенно в России.. :'(

не верю. но хотелось бы, чтобы у людей хотя бы было желание узнать правду. может, и вопреки учебникам...

вы всерьез думаете,что в Новороссийске это кого-нибудь заинтересует???

Когда мы раскопали документы о станице Новороссийской к нам приезжали многие именитые историки,даже из США,документы были переданы в гос архив,в Темрюке , Анапе и Краснодаре прошли выставки,вышла в печать книга О.П. Бридня ..А что в Новороссе?? Я сама носила копии документов в музей,меня даже не приняли.. и так года три :( Только когда на НТК вышли две передачи по этой теме, мне соизволили позвонить новороссийские историки... Из форумчан только один человек приехал за экземпляром книги,все остальные прокричали,что Новороссийск -не Кубань!!!

а вы говорите про культуру и историю.. :'( :unsure

P S ничего личного,только факты

Amalia" копайте глубже" - полно исторической литературы по данной тематике в свободном доступе . Не совсем понятно какую Правду скрывают учебники ?
Сорока - о каких документах и какой книге идет речь? Непонятно почему
такой резонанс вызвали документы о станице Новороссийской что ученые аж из США приезжали ?

об образовании Новороссийска как города и про историю Кубанского казачества.. смотрите в соседней теме "об обрзованиии Новороссийска"

а как бы человек мог бы вообще оценивать учебники, если бы он не "копал глубже"?))
Особо интересуюсь сейчас репринтными изданиями.
Также очерками французов, бывавших на Кавказе...
Но..такую литературу мало кто читает, а учебники - дети по ним учатся, формируют свое отношение... Вот это и печалит..
Есть мнения, что был геноцид. А в учебниках пишут, что земли эти были не заселены никем, разве что кочевники кочевали.. А ведь адыги не были кочевниками..

Признаюсь удивлен этому заявлению . Специально взял книгу "История Кубани" автор Б.А.Трехбратов изд. 2000 г. "...Издание предлагается преподавателям высших и средних уч. заведений ,студентам,учащимся старших классов..." в этой книге достаточно широко рассмотрена история Адыгов ,названы причины национально - освободительного движения народов Кавказа и подробно разобранно почему оно не увенчалось успехом.
Согласен нет детализации и нет такого определения как "геноцид" .Но вы же понимаете что эта тема как пороховая бочка - любое неосторожное слово и полыхнет . Насчет французов бывавших на Кавказе , не забывайте что это не романтично настроенные "Паганели" а очень практичные шпионы (разведчики ),о роли Франции во время "Крымской войны " не стоит напоминать ?
Проиллюстрировать свой взгляд на события тех времен , хотел бы книгой адыгейского автора : Юнус Чуяко "Сказание о железном волке " Может вам она знакома ?

Трехбратов хороший автор. Из всех учебников - его, на мой взгляд, самые лучшие.

Готов согласиться с подобным мнением. Однако и "на старуху бывает проруха". К своей статье об одном из основателей Новороссийска - генерале Н.Н. Раевском, помещенной в солидном издании (Энциклопедический словарь по Истории Кубани./ Автор идеи и научный редактор Трехбратов Б.А. Краснодар, 1997.), он подобрал в качестве иллюстрации известнейший портрет отца "нашего" генерала - героя Отечественной войны 1812 года Н.Н. Раевского-старшего. Весьма досадный ляп!

ляп, конечно, но с этими Николаями легко запутаться))) Надо ж было, сыновей Николаями да Николаями называть...

не факт. имела место быть "расчистка территории".
рекомендую ознакомиться с причиной снятия с поста Никалая Раевского...

Amalia, если можно - где найти информацию по этому поводу?
Все, что я нашел, говорит о том, что Раевский был очень лояльно настроен к местному населению.

Что касается отставки:

Ну вот, еще один клиент не справился с "идентификацией личности".
В цитируемой статье из "Википедии" речь идет о Н.Н. Раевском-первом - отце "нашего" Раевского.
Коротко о генерал-лейтенанте Раевском можно почитать, к примеру, здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/105363/Раевский
Что касается причин отставки начальника Черноморской береговой линии, то этот вопрос до сей поры остается дискуссионным. Одну из версий (я склонен с ней согласиться, с некоторыми замечаниями) озвучил мой коллега по городскому историческому обществу краевед Сергей Санеев в своей статье в "Военно-историческом журнале":

Завоевание и заселение Черноморского побережья Россией было предопределено.
Был бы нонсенс, если побережье Черного моря принадлежало бы той же Англии или Турции.
Печально, конечно, что многие племена канули в небытие, но это опять же предопределено.
У причерноморских племен горцев не было никакой сплоченности, дружбы, доверия,никакого
объединения.
На этот счет бесценны воспоминания очевидца тех событий барона Ф.Ф. Торнау.

"Осенью, перед моим приездом в Абхазию, выбросило бурею недалеко от устья Бзыба турецкое
судно, на котором возвращались из Мекки черкесские хаджии. Ни один из них не знал
абазинского языка, и это их погубило. Простые абхазцы из ближайших селений, услыхав о
крушении судна с чужими людьми, говорящими на каком-то непонятном языке и имеющими при себе
много товару и богатое оружие, сбежались их грабить. Хаджии стали обороняться, и дело
кончилось тем, что народ перебил из их числа тридцать три человека. Только семеро успели
спастись от смерти благодаря Ростому Инал-ипе, к несчастью прискакавшему слишком поздно на
место побоища. Спасенные им черкесы, все без исключения , были покрыты ранами.
.
.
.
После этого негостеприимного поступка абхазцев с мусульманами, возврашившимися из святого
путешествия в Мекку, кабардинцы, шапсуги и абадзехи, имевшие между побитыми хаджиями своих
соотечественников, назвали Абхазию проклятою страной и поклялись убивать беспощадно каждого
абхазца, который им попадется, кроме Ростома Инал-ипы и владетеля, сохранивших жизнь
изранненных хаджиев."

Читаю далее:"Число наших проводников увеличилось до двадцати человек, принадлежавших к
разным абазинским обществам, княжествам и республикам, существовавшим поблизости моря. Все
они враждовали между собой и соединялись только против своего общего врага, русских."
Из книги - "Секретная миссия в Черкесию русского разведчика барона Ф.Ф. Торнау"

Да тот же топоним Геленджик, что в переводе с тюркского ( лично смотрел сам в
русско-турецком словаре "гелен" - невеста) - невесточка, говорит сам за себя. В Геленджике
нехило была налажена адыгами торговля людьми(женщинами) с турками. То есть, все люди
заселявшие Черноморское побережье, были отсталыми,находились на уровне развития феодального
общества.
Основным занятием мужчин были драчки между собой и соседями, грабеж, торговля людьми.

Та же война в Чечне показывает, что племя чеченцев особенно и не изменилось с тех пор. После
первой чеченской основным занятием стали торговля оружием, воровство и торговля людьми. В
тех же новостях по телеку (наверное не понимают, о чем говорят) всегда говорили, типа тейп
Кадырова или тейп Басаева. Они еще живут тейпами, то есть у них феодальное общество,
родовые и клановые отношения. Ну и что у них может в голове быть, какие высокие идеалы и мысли?

Тем не менее с тех времен в Лазаревском районе есть аулы, где живут адыги.
Аул Тхагапш (в советское время аул Кирова), аул Калеж (в советское время аул
Красноалександровский) и другие. Видимо старейшины в этих аулах были более мудрее и аулы с
жителями сохранились. Но все же, когда началась перестройка, кто-то, как бы это выразиться,
из особенно ретивых или отсталых адыгов, снесли бюст адмирала М.П. Лазарева, стоящий на ж.д.
станции Лазаревское. По логике вещей они дальше должны были продолжить, перекопать асфальтированную
дорогу к себе в аул, перерезать провода электрические и сидеть при лучине. Но почему-то
этого делать не стали.Эти блага цивилизации они признают.

Могу, кстати,кому интересно, рассказать о топониме, происхождение которого узнал у адыга из
аула Калеж. Топоним - хребет Анна Ябух, недалеко от аула Тхагапш. Так вот, попав года три
назад в аул Калеж, разговорились с местным адыгом и спросили его, почему такое странное
название хребта, рядом все названия в основном адыгские, а тут какая-то Анна Ябух или ябУх
(неизвестно где ударение ставить). На что адыг рассказал такую историю.
-Случилось это в кавказскую войну, то есть где-то после 1830 года. Какие-то русские шли по
долине реки Пшехи через перевал (который сейчас называется Грачевский) к побережью. На
перевале их встретили горцы-адыги и всех перерезали. И буквально после, как окончилась
резня, перевал проезжал адыг из аула Тхагапш и увидел тела людей. Приехав в аул, рассказал об
увиденном. В ауле решили, что нехорошо телам людей просто так лежать и надо похоронить.
Поднявшись на перевал и начав процесс захоронения, обнаружили живого ребенка. Это и была
Анна Ябух. Ребенка забрали в аул и воспитывали в горских традициях. И вроде, как эта Анна
Ябух еще и сражалась с нашими русскими войсками вместе с адыгами. Вот такая история
топонима по словам адыга из аула Калеж.

Ну а кто же из местных краеведов и любителей истории
(я вообще-то надеялся на Segen и Amalia ) расскажет о топониме - станция Убых.