Адыги, традиции, история автохтонов С. Кавказа

>А кто их там притеснял? Кто им жить мешал?

- Их - кого? Там - где?

---
Стеб грустный. Ага. Я вот тоже думаю, что все это как в природе. Не было бы Кавказской войны - не жили бы мы на здесь, на юге, в Черном море, чтоб покупаться, за границу бы ездили. Закон джунглей.
Все естественно. Расцветы народов, их гибель. Наверное, единственное, что остается, изучать народы в расцвете, вбирать их опыт. И в этом - продолжение их жизни. (пытаюсь выйти к оптимизму)

Адыгов на их земле...Не помню, чтоб наши сильно конкистадорствовали и уничтожали прям самобытность и культуру покоряемых народов.

>Не помню, чтоб наши сильно конкистадорствовали и уничтожали прям самобытность и культуру покоряемых народов.

Конечно, не помнишь, ты ж тогда маленький был еще))) в XIX веке то.
А культуру уничтожить легко. И не обязательно для этого дома культуры (их национальные аналоги) разрушать. Война сама по себе деморализует. Все ж тонко очень. Ожесточение, ощущение себя жертвой - раз. Два - блокализация, невозможность внешней торговли, как следствие - ненужность полной отдачи сил для производства товаров - сбыта нет же.... . Ненужность хорошо и с наибольшей отдачей работать на земле как издавна + постоянный страх за себя и родных - сиьный деморализующий фактор. А в этой войне (1817-1864) выросли целые поколения.
Повторюсь, организм народа, как и человека очень хрупок.

Amalia
Поздравляю с наступившим (уже) 8-м Марта, кланяюсь и очень желаю чтобы ты не замечала праздников, чтобы каждый день в году хорош тебе был!


ратмир
Респектище.

ЗЫ: казаки есть, были и будут, пока земля есть. Но в официальные объединения не маните, с нас расказачиваний хватило... :)

Мдаа, что-то, чувствую, еще чуть-чуть и я стану адыговедкой. )))
Читаю их форумы - прям анолог иносми для меня.)))
Оказывается, они тоже смотрят фильмы Киры Муратовой.
Интересно еще почитать о нашей культуре глазами людей другой культуры.
Мамонова они считают юродивым.
Политику навязанной "дружбы" с Россией не поддерживают. (Критически настроенные умы)

Еще удивилась, оказывается, они сейчас жалеют, что во времена Крымской войны не стали колонией Англии. Пишут, что в таком случае у них сейчас было бы все хорошо.

А вообще, жаль их. Разбросала их история по планете. Государства полноценного нет. И сами же осознают, что нация погибает...

---
и что меня так зацепила их судьба? сама удивляюсь..

--
Morguenov 1, спасибо за поздравление я уже говорила тебе. : )

у нас тоже хватает ынтэлэхтуалов, которые гооврят, что победи нас немцы - жили сейчас как сыр в масле. так что пусть не прарятся. Англии они нужны бы были, только как плацдарм. Плохо знают историю эти адыги, плохо...надеюсь так там не очень многие думают.
Про "навязанную дружбу с Россией" - это не очень верная формулировка. У них как бы нет выбора - они соседи Огромной Страны. И если бы Турция сюда свои руки не тянула(слишком далеко), то их история была бы иной.Не было бы таких кровопролитных и бессмысленных войн со всеми последствиями...

да таких наций на свете немеряно. единицы организовали свою государственность...

Они понимают, что Англии не были нужны. Но это помешало бы, как они думают, захватить их России.

Навязанная "дружба" - нууу, в Новороссийске, наверное, не встретишь автобусы с надписями вроде "450 лет в крепких объятиях с Россией"... Они соседи Огромной страны, да, проигравшие соседи.

>И если бы Турция сюда свои руки не тянула(слишком далеко), то их история была бы иной.

- Иной? Какой? Почему?
Вот если бы их не омусульманили, то, да, война была бы не такой ожесточенной, наверное. Да и в Турцию их бы не выселяли. Но что было бы, если бы не Турция, я не знаю.

Да и "тянуть свои руки" относится и к нам. Для них же, что Россия, что Турция - оккупанты.
Мы правы только потому, что победили.

>да таких наций на свете немеряно. единицы организовали свою государственность...

- ага, вот я и думаю, в чем причина моей проникновенности к адыгам именно....

давай уж и курдов начинай любить. они тоже люди... <_< тоже без внимания чахнут..

ратмир, ну не надо надо мной стебаться. мне по работе надо было изучать адыгов. вот я и увлеклась.

---
фсе, теперь, после работы, на досуге займусь изучением курдов.

дальше по списку идут баски. ждём подробных отчётов об их культуре и мелиорации...фсё, не могу больше, полез в личку учить тебя делать цитаты, бо счас взорвуся...

а мне такие цитаты больше нравятся, раздражают? Оу, а мне те не нра. Умею я. )))
Баски, да, потом.
После курдов у меня по списку этруcски. ))

---
А адыги ж неспроста. Ибо они аборигены тех местОФФ, где мы живем.

тогда давай и про натухайцев с шапсугами копай. Или это всё племена адыгов?

ратмир

...и убыхи, и беслинеи - все адыги, они же черкесы.

так я про них и копаю тоже. ))) Да, лемена адыгские. Но некоторые исследователи считают, что субплемена. Другие - что побочные ветви.
А что, интересно ознакомиться с моими раскопками? Тогда я как-нубудь соберусь и в личку. В форуме вряд ли кому нужно.

Morguenov 1, ага, понятие "адыги", ширше, чем "адыгейцы"

---
время появится, продолжу тему, наверное, в личках.

Нет, давай как -нить ты соберёшься снами и в горы. мы будем у костра дремать, а ты будешь рассказывать рассказывать рассказывать... и на утро мы проснёмся другими людьми. как идейка? соглашайся, бо всё равно в горы вытащим. :ph34r: мы ж кавказцы народ горячий, можем в мешок и через плечо B)

у меня март точно весь занят, может-апрель, май. Но я в Кр-ре.

само собой апрель-май, не раньше. а то мы у костра не дремать будем, а зубами стучать. в общем я предупре..предложил, а ты там шукай как-нить... ;)

Амалия
Каждый получает то что заслуживает. Культура - дело сынов народа. Если сыны уходят от корней - то и культура теряется. Я очень уважаю адыгов, потому как знаком с некоторыми из них. И если какие то культурные цености по какой то причине утеряны, то традиции многими ещё чтутся. А это уже что-то. То о чём вы пишите - это не проблема потери культуры на самом деле, это проблема самоидентификации народа в культуре. И это не только, и даже не столько, проблема адыгов. Посмотрите что делается вокруг? Век информационного бума. Мы равняемся на шмотки из франции, на фильмы из Голливуда, на песни с запада. Это совего рода ассимиляция культуры. Кто задает моду - вот в чем вопрос.
Давайте проведем аналогию. Я не знаю русская вы или нет, сам я наполовину русский наполовину татарин. Так вот что я хочу сказать - русские ассимилированы в культуре во многом сильнее чем малые народности. В том числе и адыги. Я не вижу что бы русские слушали русские народные песни, а тем более их танцевали. Но я частенько видел, что те же молодые дагестанцы например слушают свою народную музыку, более того танцуют её. Так что это вопрос ещё у кого сильней в плане культуры деградирует молодежь.

А про казаков. А кто собственно их заставлял земли завоевывать. Казак на то и казак что бы жить в казачьей вольности. На то они смывались на рубежи где им только батька-атаман указ.

История Кубани с адыгской точки зрения
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaB...565025;start=30
цитата: ...Да, ход мысли понятен! Казаки бомжи, ни Родины ни одежды, ни оружия.... ничего своего нет, вот пришли ВСЁ забрали нафиг, и все. Тут и понимать нечего.

Здесь карта т.н. великой черкессии (Новороссийск тоже в ней)
http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=4233&st=330
http://zihia.narod.ru/circmap1830.jpg

Любопытно, что официальные власти Адыгеи не отрицают факты притеснения русских в республике
http://www.vremya.ru/print/146900.html

А на сайт кавказ-центр лучше и не заходить...

"Любопытно, что официальные власти Адыгеи не отрицают факты притеснения русских в республике"

Если нежелание "вливаться" в край это притеснения, то как назвать ежедневные сообщения об убийствах так называемых лиц кавказской национальности на территории всей РФ?