длинная тема о политике ВВП..., новороссийский е-политклуб.

[onehalf3554]

Любая война признак сумасшествия.
Во время второй мировой погибли миллионы людей,всего-лишь потому что кучка занимающая верхние эшелоны иерархии в очередной раз захотела приумножить свои личные достижения.
Любая война -идиотизм и фарс в чистом виде.
Про то что в высших эшелонах иерархии находится вид людей которым чуждо все человеческое,
эти люди ненавидят людей,отсюда все и проблемы.
Так везде в любом уголке мира,Америка,Россия и т.д. какая разница?
Люди будут неудачниками до тех пор пока сохраняется эта система ,пока ими руководят те кто их
смертельно ненавидит.Смертность среди людей даже в процентном соотношении превышает
смертность любого животного вида неистребляемого человеком.
Разве можно назвать существо уничтожающая себе подобных разумным?
Чего добились за время всех войн?
Если Вас спросить -"Хотите ли вы что бы Вашу плоть разрывали в клочья конические предметы летящие с огромной скоростью" ,если ответите "ДА" я думаю что вы недалеко ушли от сумасшедшего дома.
Если спросить -"Хотите ли вы совершенно просто так ,направлять и запускать конические предметы в
людей,с целью уничтожения людей" если вы ответите "ДА" вы определенно маньяк.
Так почему так яросто пропагандируется насилие,почему все наэлектриризованы так что готовы разможить друг-другу мозги прямо в траллейбусе?
Почему страны типа Америки вечно тайно развязывают войны и создав все условия побеждают?
Только потому что миром правят ненормальные психически люди.
Их нужно держать в лечебницах закрытого типа,и никогда оттуда не выпускать.

[onehalf3554]

2Azzi фарса было меншь раньше в России потому что была религия,где религия нет места фарсу.
После революции уничтожались храмы и священнослужители.

[Azzi]

QUOTE

фарса было меншь раньше в России потому что была религия,где религия нет места фарсу. После революции уничтожались храмы и священнослужители.

Если любая война это фарс, то почему нации связанные с исламом (нет круче по вере религии) так охотно ведут войну? ))

[white7angels]

QUOTE

По поводу окончаний мысль не моя собственная,я действительно об этом или читал или слышал не помню(Махмудов ,Улугбеков и т.д. удачно кореллируют с Сахаров и т.д.).

Фамилии типа Петров и Сидоров давали по имени родоначальника-крепостного, а например Всеволожские получили фамилию от русского князя Всеволода, фамилия соответсвенно дворянская.
Фамилии типа Иванов и Козырев в большинстве родились после революции. Сами знаете как и зачем, я специально привел эти две, потому что они принадлежат министру и эксминистру МИДа.
"Сахаров" тогда же транслировалась из Цукерманов.
Кстати, академика Сахарова в число советских гениев относить совершенно не за что, он больше был политической фигурой, причем всегда. Признайтесь, Вы приплели его не от того, что русская наука скудна была на гениев, а от того, что Ваши познания о ней скудны.
Что касается татарских, кавказских и среднеазиатских фамилий то известно, что они образовались по русским правилам когда эти народы не имевшие своей письменности присоединялись к Российской империи.
А не наоборот!

[white7angels]

QUOTE

За то что не единожды били морду заморским варягам?

Заморскими варяги никогда не были, это были северные славяне, как и викинги промышлявшие военными походами. Сейчас тот промысел интеллигенты называют разбоем, однако современные викинги гордятся своими предками и устраивают пиршества с театрализованными представлениями в их честь.

[white7angels]

Давно хотел сказать немного в тему.
Российское правительство для поднятия безопасности и авторитета России 1) восстановило бы порядок и соответствующий пропускной режим на ее границах; 2) усовершенствовало бы свой ядерный щит, причем так чтобы никто в мире не сомневался в его боеготовности;
3) манипулируя своими природными ресурсами на мировом рынке перессорила бы и ослабила могущество международных монополий империалистических держав.
Российское правительство для развития российской экономики в певую очередь добилось бы признания своей валюты. Для этой цели, например, предложило бы мировому рынку нефть по рыночным ценам в долларах и по более низким в рублях. На первый взгляд невыгодно, но когда рубль вошел бы в использование, цены можно было б сравнять.

Все это правительство сделать могло бы, но как тут правильно было замечено ВВП - масон, поэтому ничего этого сделано не будет.
Попробуйте вспомнить как ВВП получил свое назначение от масона ЕБНа. Но не в наследство, ведь не будь ЕБН масоном он нашел бы наследника к себе поближе. И не будь масоном ВВП, он уже распотрошил бы весь воровской кагал ЕБНа. Однако, ВВП категорически заявил, что собственность и авторитет ЕБНа незыблемы.
Но это только одно из условий, на которых президенты власть получают. Они ее получая самыми крупными фигурами в стране разумеется не становятся.
А еще одно условие, с которым ВВП получил власть, было то, чтобы он уничтожил наукоемкие отрасли и доканал высокие технологии вместе с высшим и средним образованием. Чтоб побольше проституток да поменьше инженеров, побольше азиатов и нигеров да поменьше русских, чтоб побольше наркоманов и дистрофиков да поменьше солдат,..

[FreeMan]

QUOTE (onehalf3554 @ 11.16.03 - 19:58)

Чего добились за время всех войн?

На самом деле приуменьшать роль военных действий не стоит. Хочу напомнить, что именно войны были всегда двигателем прогресса. Может он конечно и развивается не в том направление каком хотелось бы, но тем не менее...

[Azzi]

white7angels

Насчет варягов - вы слишком буквально поняли, все остальное от Сахорова/Цукермана до ВВП - масона, вы уж извините, ничем необоснованный бред.

[Bibigon]

QUOTE (Segen @ 11.15.03 - 20:06)

i386, Давайте разбираться. В чем прав уважаемый 456? Уместно ли осторожное ("похоже, что") утверждение о том, что "история повторяется", и Россия уверенно скатывается к ситуации конца 20-х - нач. 30-хх гг. прошлого века? По-моему, совершенно неуместно. Перечисленные ув. 456 особенности перехода страны к сталинской модернизации абсолютно не корреспондируются с днем сегодняшним. Никто в поле нашего с вами зрения не занимается возрождением колхозов

Уважаемый Сеген! Полагаю, что тот, кто сказал "история повторяется", вовсе не имел ввиду точное реплицирование событий. Вы ждете колхозов? Напрасно. Практика показала их довольно низкую эффективность, и было бы верхом глупости наступать на те же грабли, насильно сгоняя народ. Появится такая необходимость - сами соберутся. В целом, Ваши гипотетические (в том смысле, что не рассматриваемые всерьез Вами же) страхи сводятся к тоталитаризму политическому. Мне же внушает страх возможность тоталитаризма экономического. Вы можете быть кем угодно - семитом, антисемитом, коммунистом или даже фашистом - за это не наказывают, как показывает та же практика, если не переходить определенных границ, разумеется. Т.е. лозунги Вы скандировать можете, но только руками ничего не трогайте.
А вот наметки жесткого экономического контроля уже есть. Используются силовые рычаги для манипулирования предпринимательством. "Делай так, а не иначе. В противном случае - накажем". Правда наказание не столь сурово. Заставляют раскошелиться или просто подвинуться, что бы освободить место более сговорчивому.

Как говорится, в стране должен быть порядок. Да только оно все хорошо, когда в меру. Не умея стимулировать, пытаются принуждать. Думаю, Вы согласитесь.

2white7angels:
Мне Ваши постинги казались весьма разумными и взвешенными, а тут вдруг такое категоричное заявление о директиве разрушения "наукоемких отраслей и высоких технологий". А зачем это ВВП?
Да, и кстати, мы же прекрасно понимаем, что ЕБН последние годы своего царствования был просто напросто куклой, не способной сгенерировать ни одной мало мальски приличной мысли. Ему построение простейших предложений в своей речи с трудом-то давалось. О каком "темном демоне" может идти речь?

Вспомнился кратенький диалог:
- А Вы не думаете, что М может быть двойный агентом?
- Кто? М? Ни в коем случае! У него едва ума-то хватает что бы одинарным быть.

У меня сложилось твердое убеждение, что в отношении науки и развития технологий у ВВП противоположные намерения. Что, в общем-то, радует.

[stran nik]

Блин, и охота вам эту тягомотину про жидомасонов разводить?
Я вот подумал на досуге и пришел к мысли, что вся деятельность ВВП в последнее время (централизация власти, ограничение полит. независимости олигархов, милитаризация образования, обновление вооружений и кое-что еще) нацелена на подготовку России к войне.
Нет, нападать Россия ни на кого не станет: сил на это нет. но угроза для нее быть втянутой в войну растет очень быстро. И обязанность президента - подготовить страну к такому неприятному обороту.
Война вполне может начаться внезапно - с какого-нибудь особенно дерзкого теракта (типа взрыва атомной бомбы в Лос-Анджелесе), после чего США, одурев, начнет долбать всех и вся... Дело ведь не в бен Ладене. Дело в могучей и во многом уже стихийной идеологии агрессивного исламского фундаментализма. Для них уничтожение США и Израиля (а заодно - покорение Франции, Германии, Англии) - непременное условие.
Надеяться, что мы сможем отсидеться, не приходится. Эта саранча хлынет через Среднюю Азию и Кавказ к нам.
Кроме того, есть еще и Китай. Эти воевать не будут. Они народ терпеливый, им спешить некуда. Лет через 30 они мирно заселят Сибирь с Дальним Востоком. Хотя уже и сегодня способны показать зубы. А мы их вооружаем (китайцы - крупнейшие покупатели нашего оружия, у власти в Малайзии тоже китайцы), мы их снабжаем нефтью, газом, лесом...
Так что, сводя плюсы и минусы, прихожу к выводу: мне глубоко несимпатичен ни сам ВВП, ни его чиновничья политика. Но если у него нет времени (а дело, похоже, обстоит именно так), то президент поступает правильно. Грех часто берет на душу, конешно, так ведь и ответственность на нем.
Хорошо бы, чтоб я ошибался.

[Bibigon]

2stran nik: на самом деле он готовится к Армагеддону, после которого наступит хаос, и воспитанные в духе железной армейской дисциплиной россияне станут ядром новой цивилизации. Принимается версия?

[Bibigon]

QUOTE (white7angels @ 11.17.03 - 10:07)

QUOTE За то что не единожды били морду заморским варягам? Заморскими варяги никогда не были, это были северные славяне, как и викинги промышлявшие военными походами. Сейчас тот промысел интеллигенты называют разбоем, однако современные викинги гордятся своими предками и устраивают пиршества с театрализованными представлениями в их честь.

На сколько я знаю, до сих пор ученые не пришли к единому мнение на счет происхождения варягов - то ли это были балтийские славяне, то ли корни надо искать у скандинавов (причем вторая гипотеза превалирует). Так что вряд ли уместны категорические высказывания на сей счет.

[Segen]

QUOTE

Мне же внушает страх возможность тоталитаризма экономического.

Уважаемый Bibigon,
я не являюсь сторонником размывания смысла привычных понятий. Модный ныне термин "экономический тоталитаризм" есть всего лишь ярлык. Всяк вкладывает в него собственное содержание. Известно, что классический тоталитаризм - явление всеобъемлющее. Он пронизывает все сферы общественной жизни: культуру, идеологию, политику, экономику... "Отраслевой" тоталитаризм невозможен в принципе (опять же, не в новоязовском понимании политической терминологии).
Если говорить об экономической политике Путина, то тут, думаю, нет смысла вводить новые (спорные, к тому же) определения. Этот вид "тоталитаризма" появился не вдруг и не сегодня. Практика экспроприации государственной собственности с идеологическим прикрытием в виде ваучерной приватизации на первом этапе и неприкрытой директивной приватизацией крупной госсобственности в интересах конкретных лиц на всех последующих этапах и создала ту схему российской экономики, которая теперь стала причиной Ваших запоздалых фобий.
Директивная раздача собственности изначально допускает вариант директивного же управления данной собственностью. Конечно, в этом явлении трудно усмотреть демократические начала. Но, как говорится, за что боролись...
Не стоит так сокрушаться. Еще многих олигархов уйдут со сцены. Что, надо отметить, вполне естественно: нужно обрубить и сунуть в воду концы, напоминающие об экономическом преступлении века - приватизации "по-русски" (в чисто географическом понимании смысла употребленного мною наречия)...

[Bibigon]

2Segen: мудрствуете Вы конечно... "концы в воду", "приватизация "по-русски"". Интересно, а почему Морганов никто не преследовал? Методы накопления первоначального капитала у них те еще были. Никто концов в воду прятать не будет - "вешайте-вешайте! всех не перевешаете!" Смотрите на вещи проще. Нет и не было директивного распределения по типу "это - Васе, это - Пете, а вот это и это - Мойше". У кого и на что хватает власти и прыткости - тот и урывает кусочек. И грызутся за него. Оцивилизованные клыки и когти (порой, с маникюром) показывают. Сейчас идет четвертая (или, по иным меркам - третья) стадия перераспределения собственности. Вероятно - последняя. На счет Ходорковского - не уверен, что это знаковое событие и вообще имеет отношение к экономике. Касательно же терминов... Наверное, пришло время вводить новые. В России был один адмирал (жил в 18 веке, если не ошибаюсь) - большой был любитель все новые слова на русский лад перекраивать. Биллиард шарогоном обзывал. Однако не прижилось. Если мыслить критериями 30-х, то Вы безусловно правы - тотальный тоталитаризм (вот такая вот тавтология). Однако абсолютные монархии канули в Лету, так что пришло время республиканских/федеративных монархий. Немножко похоже на нонсенс, однако определенный смысл имеет. Это уже не новояз, это просто образы.

[white7angels]

QUOTE

На сколько я знаю, до сих пор ученые не пришли к единому мнение на счет происхождения варягов - то ли это были балтийские славяне, то ли корни надо искать у скандинавов (причем вторая гипотеза превалирует). Так что вряд ли уместны категорические высказывания на сей счет.

Ну если мнения ученых расходятся, то мы должны прислушиваться к своим ученым. Распространять версии малых народов и побежденных врагов в ущерб своим национальным - это просто блудство.
Само то, что киевляне пригласили варягов княжить означает, что говорили они на одном языке.
Смотреть надо не только в факты, а в то кто и зачем факты преподносит.
Когда мне говорят "Русские отродясь не имели мудрых правителей, всегда нуждались только в палке", у меня есть только один ответ:
Ну значит я первый мудрец среди русских, поэтому, если не могу отвесить п%$дюлей за такие слова, то приходится сожалеть только об этом нашем недостатке - распустили мы врагов, они уже на голову нам сер-т.
http://heathen.narod.ru/library/varyagy.htm

[white7angels]

QUOTE

а тут вдруг такое категоричное заявление о директиве разрушения "наукоемких отраслей и высоких технологий". А зачем это ВВП?

Я так и ставил вопрос: Зачем бы это было нужно ВВП?
Как говорится, я первый спросил. Вот и ответьте.
Я, как раз, специалист из высоких технологий и давно выискаиваю признаки этих технологий в России. Нахожу только такие технологии, существование которых указывает на отсутствие современных. Специалистов тоже нет, я их выискивал в И-нете, и находил только заграницей, хотя искал в России.
Поэтому у меня и возник соответствующий вопрос.
(Знаю, что в СМИ рекламируются некоторые "работы", но это блеф, пропагандистко-коммерческий, я проверяю такие сводки. И если бы спецы были, то я сейчас проводил бы время с ними.)

[Segen]

Bibigon,
узнаю характерный почерк. Ваша вязкая манера все переиначивать и всех запутывать вынуждает меня предметно пройтись по главному Вашим тезису:
"Нет и не было директивного распределения... У кого и на что хватает власти и прыткости - тот и урывает кусочек".
Вы упомянули Морганов и вообще представили дело так, как будто Россия в конце ХХ в. всего лишь пережила, с заметным опозданием, фазу первоначального накопления капитала. Так сказать, "дикий капитализм" с российской спецификой. А вот дудки! Ничего такого, растянувшегося на пару столетий в Старом Свете и полвека в Свете Новом, в России не наблюдалось. Нет, разумеется, спонтанный этап первоначального накопления был. Но приходится он на горбачевскую эпоху. Тогда отдельные кооператоры смогли накопить первые миллионы рубликов на диспропорции цен государственных и отпущенных рыночных. В Новороссийске, помнится, первой ласточкой-миллионером стал некто Манвилов, денно и нощно строчивший в своей мастерской ликвидные джинсы. Но заметьте, что среди "крутых" ребят той поры нет ни одного российского олигарха. Большие деньги делались не в кооперативных лавках и мастерских.
Тут я должен многое опустить: и горбачевские внешние займы, за которые еще много лет будут рассчитываться рядовые россияне, которым от этих займов ничего не перепало, и создание первых коммерческих структур, получивших доступ на внешний рынок после отмены госмонополии на внешнюю торговлю, и, особенно, ползучую приватизацию "красных" директоров, сумевших вывести реальные активы своих предприятий в "левые" структуры. Вот тут уже просматриваются нынешние крупные собственники.
Однако настоящая приватизация началась в конце 1993 г. после разгона Верховного Совета и отмены одним человеком (Ельциным) действующей Конституции (вообще-то, это называется государственным переворотом, актом антидемократическим и преступным). Левые, конечно, были не сказкой, но начавшаяся в 1992 году массовая приватизация в России полагалась на вполне демократичные идейные и правовые основания, преследующие "гуманную" цель: передать госсобственность в частные руки при минимуме социального недовольства. Ну а дальше время должно было все расставить по своим местам: кто-то свою собственность пропьет, кто-то ее приумножит. Однако таким образом первые олигархи у нас появились бы лет через 50. А хотелось всего и сразу (и не только местным. У Запада были свои планы касательно русской фишки).
В конце 1995 г. случилось самое большое чудо - прошли залоговые аукционы. Вот тут я Вас, батенька, пожалуй, подловлю. Не было директивного распределения, говорите. А как Вам то, что победителями в крупнейших аукционах исправно становились два банка: "ОНЭКСИМ" и "Менатеп" (имена теперешних олигархов, надеюсь, помните). Суть методы конгениальна! Чем платили государству? Живыми деньгами? Ничего подобного. Оставили в залог немного бумаги... Знаете, я также не испытывал бумажного дефицита. Нельзя ли было и мне прикупить небольшую Магнитку? Нет, и мне, и другим было нельзя....
Впрочем, чего я тут раскудахтался. Всё Вы прекрасно понимаете. От себя лишь добавлю: такую приватизацию русский народ никогда не признает (что показывают все социологические опросы). Следовательно, либо власть постарается смягчить последствия такой приватизации, опираясь как на механизмы правового регулирования, так и путем силового давления, либо в ближайшем будущем нас ожидают великие социальные потрясения. Есть еще третий путь: олигархи перестанут покупать английские футбольные клубы и обратят свои взоры на нужды обобранной ими страны. Что, впрочем, мало вероятно…

[onehalf3554]

2w7a Cахаров такойже Цукерман,как Иван Грозный Иоан Грозман:-))))))))))))))))))))
А вы то свою науку хороше знаете?
А нука теорему Остроградского-Гауса и Умова-Пойнтинга на вскидку:-)
А лучше формулу Никурадзе:-))
Кстати а кто для вас свои ученые?как вы так их подразделяете свои-чужие??:-))))
Нильс Бор к примеру чей ученый свой или чужой?:-))
Кстати если бы у России ума хватило бы его транспотрировать к себе раньше чем америкосы его к себе утащили,ядреная бомба была бы у России,Если бы Россия а не америка пригласила к себе Теслу,
мы бы давно забыли что такое двигатели внутренного сгорания как страшный сон,
да и линии электропередач давнобы уже на металлолом пошли:-)
Но вообще судьба распорядилась правильно,еще не известно что былобы если бы у СССР ядреная бомба появилась бы раньше:-)

[Sergius]

Б-р-р... Темку оставил на ночное изучение с чашкой чая. То, что было написано за выходные, прочел, подумал. Некоторое перечитал еще раз.

2Segen, white7angels: Благодарю за предоставление четких и ясных, но теоретических ответов по способам отличия правдивой информации от лживой. Но почти вся трудность заключается в распознавании источников информации, дабы по ним уже судить о ее правдивости.

2white7angels: "Не сплачиваются русские по национальному признаку, ни в каких условиях. Нас в городе тысячи и нет у нас ничего русского. И не надо."
М-да... Немного я ошибся, значит. И про "русскую мафию" тоже.

2onehalf3554: Интересная теория. ИМХО, если человек или умен, то тут нет никакой зависимости от национальности. Среди любой из них есть и самородки, и откровенные выродки.

22white7angels: Интересная теория про масонство ВВП. Немного прочел тут, тут и тут. Немного в этих статейках бредово и бездоказательно. Надеюсь, Ваши высказывания основаны не на подобном.

2Azzi: Абсолютно согласен относительно прошлого, настоящего и будущего.

---
А так, БАБ уже жалеет, что привел к власти ВВП и хочет освободить Х-кого. Не получилась затея с коммунистами, возникла новая идея привлечь к себе внимание.

[white7angels]

QUOTE

22white7angels: Интересная теория про масонство ВВП. Немного прочел тут, тут и тут.

Последний линьк завирусован. Virus name: HTML.Redlof.A

QUOTE

Надеюсь, Ваши высказывания основаны не на подобном.

Нет, я вообще не считаю фактами то чего нельзя проверить.
Рассуждения строю так.
Массонство реально? Совершенно, настолько реально, что уверен: если бы масонства не было, то тут же его создали бы. Сама демократическая система - это среда для масонства. Не только, конечно, это среда для любого рода тайных коалиций и кланов.

Может ли быть масоном или членом клана президент?
...
В общем, такой подход (когда приоритет отдается анализу действий и их результатам) дает более точный ответ, чем все газеты мира. Потому что "факты" придумывать я и сам смог бы, если бы за это еще и платили.

QUOTE

Не получилась затея с коммунистами, возникла новая идея привлечь к себе внимание.

Это он из зависти к Соросу:
Джордж Сорос готов отдать все деньги для того чтобы Буш проиграл на выборах