главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (11) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Хватает ли вам ресурсов на жизнь?, глобальный опрос
 
Хватает ли вам ресурсов на жизнь?
да, мы богатые [ 10 ]  [4.24%]
да, мы средний класс [ 96 ]  [40.68%]
нет, мы ниже среднего [ 78 ]  [33.05%]
нет, мы бедные [ 28 ]  [11.86%]
свой вариант [ 23 ]  [9.75%]
Всего голосов: 235
Гости не могут голосовать 
ратмир
посетители



спор не о ресурсах как таковых, а об их относительной величине....
19.12.07 - 10:41 #1843112
W.A.
посетители



перечитай топик, я приводила статью о среднем классе Росии полностью (второй раз об этом говорю).

Это сообщение отредактировал W.A. - 19.12.07 - 12:07
19.12.07 - 10:44 #1843116
CHERRY-N
автофорумцы



ратмир, можешь не отвечать. Вижу, что дятел... Еще раз повторюсь насчет, чего такой умный и такой бедный?.. B)
Свои объективные показатели? Кому? Тебе? Мне это зачем? :blink:
Ты определись сначала: то ли у меня рука затекла, то ли затряслась. Еще раз призываю ВНИМАТЕЛЬНО следить за тем, что пишешь. :ph34r: B) И... если считаешь, что вокруг одни дураки, значит, ты - центровой. ;)
19.12.07 - 10:47 #1843121
ратмир
посетители



Кантинела , дураками тут только ты других считаешь. у меня и слова об этом не было...
затекание руки было обращено не к тебе, читай внимательно... ;)
QUOTE
Свои объективные показатели? Кому? Тебе? Мне это зачем?
не мне, а для темы. впрочем так всегда линяют с темы те, кто любит срань разводить, а по существу темы - сказать нечего.
QUOTE
Еще раз призываю ВНИМАТЕЛЬНО следить за тем, что пишешь.
лениво пощипывая волосы на груди: Вах, баюс, э, баюс B)
Кантилена, ты там того, хлорочкой припудрись. а то вишь с какими неверными твой муж якшается или он к тебе только в перчатках доступ имеет? :unsure:
W.A. ну привела статью и что? как это противоречит моим словам? хошь я тут ещё 5 ссылок выложу на эту же тему? только смысл, если вы цепляетесь к деталям, которые лишь маркерами идут в некоторых исследованиях. я что, где-то утверждал, что мой критерий это официально утверждённое мерило принятое во всём цивилизованном мире? нет... лишь указал как вариант(один из). а чё вы развели? одна устроила какие то бредни на тему богатых и одновременно безпосудомоечных машинных и типа вот же какое противоречие, хотя речь идёт о среднем классе, которому 5 джипов только снятся. потом тут же пример про бедных, но с кухонным девайсом, ибо хороший муж на первую зарплату покупает именно эту штуку, ибо о жене заботится. короче, бред. чисто эмоции.
вы всвою очередь предъявляте, чтоб я критериев никаких не выводил(а мне заняться больше нечем, по ходу)а даёшь ссылку, так сразу она ТУПАЯ. и какой смысл вам объяснять о том, что стиралка, холодильник, пылесос и плита - это уже базис даже для бедных, а СВЧ и посудомойка уже опции следующего класса(в своей массе). вы же всё равно всё переврёте и по своему выкрутите. вот счас начнёте про СВЧ кричать, что я новый критерий ввёл. а я лишь утверждаю, что исключения не опровергают правило. наличие парочки бедняков с шайтанмашинкой не меняет суть вопроса в массе.
19.12.07 - 13:20 #1843411
CHERRY-N
автофорумцы



Не надо мне приписывать чужих "орденов"... Вот ты узколобый. :o <_<
Теперь на хамство перешел - приятно... Следующим шагом мордобой должен быть, по идее B)
19.12.07 - 13:29 #1843423
ратмир
посетители



покажи, где хамство? и кто бы вообще про хамство пел... B) а ордена где? Милочка, что с вами? вы зачем хлорку в глаза сыпали? :unsure:

QUOTE
Ну а что же в России? Социологические исследования, проводимые в последнее время см., например: “Средний класс на рынке автомобилей” или “Кому на Руси покупать хорошо, Средний класс России в зеркале социологии” на сайте (www.middleclass.ru) исследуют в основном граждан (как типичных представителей среднего класса), чей доход не менее чем 450 долларов на одного члена семьи. Для двоих это 790 долларов, для троих – 1100 долларов, для четверых – 1330 долларов с учетом “ понижающих” коэффициентов для домохозяйств, состоящих из различного числа членов. Возможно, это и есть нижняя граница российского среднего класса. А может быть верхняя граница бедного класса.

Мы отмечали уже, что принадлежность к определенному классу требует поддержания определенного качественного уровня потребления. Нам представляется, что в этой связи возникает серьезная методологическая проблема – это определение соотношения доходов, иных материальных активов и уровень затрат для поддержания необходимого качества жизни.

Если мы эту проблему не решаем, то есть, если мы это соотношение точно не установили, то любая заявленная нами цифра будет выглядеть некорректно и любой сможет задать вопрос, почему, например 450 долларов, а не 450 евро.

Все это так, но мы и не ставим целью установление точных цифр, наша задача лишь обозначение этих цифр, имея в виду, что возможны определенные допуски, как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения. Главное, что бы за этими цифрами стояло реальное (а не надуманное) материальное наполнение, которое соответствует следующим вышеназванным критериям: определенная материальная обеспеченность, которую можно характеризовать как достаток, и возможность потребления в соответствии именно с этой обеспеченностью.

СРЕДНИЙ КЛАСС – обеспеченные люди живущие в достатке

(ГРАНИЦЫ и ДИАПАЗОН СРЕДНЕГО КЛАССА)

Попытаемся обозначить уровень доходов соответствующий Среднему классу:

  В МЕСЯЦ

($ США)
В ГОД

($ США)

верхний бедный и нижний средний классы
500 - 1250
6000 – 15000

нижний средний и средний классы
1500- 3750
18000- 45000

средний и верхний средний классы
4000- 10000
48000 – 120000

верхний средний класс
свыше 10000
120000 и больше


Для вхождения в Средний класс необходим не только определенный уровень доходов, но также и наличие собственности на определенную сумму. Размер этой суммы в разных городах России будет разным
как вариант, но уж боольно спорно и сухо... не хватает живости и эмоциональности в таких цифрах.как впрочем всегда в цифрах.
QUOTE
Для определения принадлежности человека к среднему классу специалисты применяют два подхода - субъективный и объективный. При использовании субъективного подхода учитывается мнение респондента на предмет того, к какой ступени социальной иерархии он сам себя относит. Объективный подход не зависит от мнения респондента и определяется рядом признаков. Набор критериев может варьироваться, однако чаще всего в него входят уровень доходов и образования, профессиональный уровень, стандарты потребления. Иногда в подобных исследованиях учитывается наличие в домохозяйстве знаковых предметов, однако специалисты отмечают, что это, скорее, вспомогательный критерий, который следует учитывать с поправками. Скажем, недвижимость в постсоветских государствах далеко не всегда является критерием принадлежности к среднему классу, поскольку многие нынешние владельцы получили свои квартиры еще в советское время. И, наоборот, отсутствие личного автомобиля совсем не обязательно вызвано материальными затруднениями.

значимое выделено. для особенно тугодумающих прошу заострить внимание на слове ИНОГДАи вспомогательный критерий

QUOTE
В зависимости от подхода и выбора критериев оценки отечественный средний класс может составлять от 9 до 50% украинцев. Интересно, что западные социологи с подобной проблемой не сталкиваются: какой подход ни был бы избран, под понятие «средний класс» в среднем подпадают около двух третей населения. Средний класс в развитых странах - это доминирующая часть общества, которая производит львиную долю ВВП и является главным потребителем товаров и услуг. Как правило, этот общественный слой составляют высокопрофессиональные наемные работники и предприниматели. Поведение представителей западноевропейского среднего класса наиболее рациональное и прогнозируемое, поэтому они интересны и бизнесу, и государству. В частности, защита их интересов является ключом к успеху любой политической силы. Что касается Украины, то, по мнению экспертов, средний класс еще не скоро станет в нашем обществе доминирующим. Самые большие проблемы кроются в низком уровне доходов учителей, медиков, научных работников, инженеров - потенциальных представителей среднего класса.
это чисто по теме, без личного плана... всё-таки украинцы к нам ближе, чем европа.



Это сообщение отредактировал ратмир - 19.12.07 - 13:53
19.12.07 - 13:36 #1843435
CHERRY-N
автофорумцы



Возьми да перечитай, чего накалякал... И, я те не милочка. ;)
Ордена были в кавычках, если еще и читаешь невнимательно... Насчет линьки, срани, мужа и перчаток - хамство. Так что за собой присматривай, Аллигатор, блин. B)
Возьми себе подпись: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" (IMG:http://koluchka.forum24.ru/gif/smk/sm226.gif)
19.12.07 - 13:53 #1843454
Amalia
посетители



Люди, может, не надо в этой теме делить ресурсы - драться за куски этих самых ресурсов?
19.12.07 - 13:58 #1843459
CHERRY-N
автофорумцы



Аномалия, тихо. ратмир щас до раскулачивания дойдёт... ;) :D :D :D
19.12.07 - 14:01 #1843465
Черный Фантом
посетители



Ого сколько на форуме богатых и среднего класса, хорошо живем! :)
19.12.07 - 15:49 #1843677
CHERRY-N
автофорумцы



А какая разница между "ниже среднего" и "бедными"?
19.12.07 - 15:53 #1843688
Черный Фантом
посетители



Про средне-бедных?Понятия не имею, сидят в инете, имеют компы, ходят на работу, а все прибедняются.
Бедные в переходе стоят, подаяния просят, а сейчас даже человек с метлой и то деньги получает. Практически безработицы нет, все пристроены, просто по разному деньги зарабатывают. Еще зависит кто на кого учился. В Новороссийске при желании можно найти работу и жить безбедно.
19.12.07 - 15:57 #1843695
CHERRY-N
автофорумцы



Маладца! :hshk:
19.12.07 - 16:01 #1843704
ратмир
посетители



QUOTE
Люди, может, не надо в этой теме делить ресурсы - драться за куски этих самых ресурсов?
Аномалия, я ты где-то видела делёжку? я лично обсуждал критерии... за других не отвечаю. если кто-то меня превратно понял, то пущай читають медленнее , по букавам.



QUOTE
ратмир щас до раскулачивания дойдёт
ни в одном глазу... никогда нигде ни в одной теме близко не приближался к такой мысле... даже не представляю, с чего такие выводы сделаны(потому я тогда и писал про грим и неузнавание, ибо ко мне ТО описание вообще неприменимо ни каким боком ;) )
QUOTE
И, я те не милочка
это самое нежное, что я смог для тебя из себя выдавить... не обессуть :unsure: , но шибко и не старался. не завела ты меня на большие свершения :)
QUOTE
Насчет линьки, срани, мужа и перчаток - хамство. Так что за собой присматривай, Аллигатор, блин
напомнить фразу про кидание камней живущим в стеклянном доме? или сама поймёшь? если ты такая чувствительная, нечего было на личности переходить. никто не тянул. надо было по теме общаться. сама за хлорку речь завела. я доложен был наверное радоваться такому отношению... да что-то не сдюжил. думал ты пример покажешь, ан нет, тоже не получилось.
QUOTE
Ордена были в кавычках
да хоть в розовых тапочках... я чужого на тебя не вешал. своего навалила столько, что на троих хватило бы.

QUOTE
Возьми себе подпись: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"
да вы уже себе своё кредо в подпись поместили... вот тока в душе я не пролетарий, а одуванчик :D и моя подпись очень даже подходит к этому очаровательному растению. :P
QUOTE
А какая разница между "ниже среднего" и "бедными"?
в возможности уже не столько выживать, сколько уже о чём-то мечтать.




QUOTE
Бедные в переходе стоят, подаяния просят, а сейчас даже человек с метлой и то деньги получает. Практически безработицы нет, все пристроены, просто по разному деньги зарабатывают. Еще зависит кто на кого учился. В Новороссийске при желании можно найти работу и жить безбедно.
нижний средний класс, это те, что тока оторвались от бедноты и более менее обустроили быт, причём критериев немеряно. бывает, что человек может себе позволить машину, но она ему на фиг не нужна. у него иные критерии. куда его отнести? уровень доходов главный критерий, но по регионам сильно разнится. некоторые исследователи оценивают по бытовым предметам, которые имеют достаточно(допустимо) чёткую социально-экономическую идентификацию.
а на счёт найти работу и жить безбедно - спорно. глядя сколько ртов в семье, есть ли своё жильё или отваливаешь гору денех за съём и прочее...вот ты, раз уж произнёс фразу о безбедности - озвучь своё понимание этого определения.
19.12.07 - 22:31 #1844333
Черный Фантом
посетители



Ратмир, я работаю, зарабатываю деньги, денег хватает на безбедную жизнь. В свое время учился, потом добивался всего сам, добился, на жизнь не жалуюсь. Родные и знакомые живут хорошо, в достатке, все пашут. Не знаю почему, но меня окружают люди, которые не нуждаются, если что то надо, ставлю цель и стараюсь добиться своего, ничего недостижимого нет, у каждого своя высота.
Кому то достаточно кусок хлеба с мусорки вынуть, а кто то строит воздушные замки, я же просто зарабатываю деньги.
Безбедная жизнь, это когда ты можешь исполнить все желания родных, дом полная чаша, тепло, уютно, машина под боком, одежда в шкафу, ужинаешь в ресторане, жену не напрягаешь, подарки даришь любые и еще много много всего....
19.12.07 - 22:45 #1844351
Eu te amo
посетители



.
...
20.12.07 - 00:07 #1844477
CHERRY-N
автофорумцы



ратмир, вероятно, ты себя полагаешь очень умным и аргументы свои весомыми и объективными... Ну, хрен с тобой. Крась трубы дальше, заработаешь на этом мильёны, купишь жене посудомоечную машинку и наконец-таки поймёшь, как глубоко заблуждался. А я умываю руки (может, даже и хлорочкой), ибо в споре кто-то должен быть умнее... Твой фонтан не заткнёшь, так что уйду я... Адью
20.12.07 - 07:29 #1844603
W.A.
посетители



QUOTE
ибо в споре кто-то должен быть умнее

наконец-то здравая мысль.
20.12.07 - 10:15 #1844743
it-expert
посетители



Из социологии: человек при опросе всегда приуменьшает свои доходы.
20.12.07 - 15:20 #1845235
asur
посетители



QUOTE (it-expert @ 20.12.07 - 16:20)
Из социологии: человек при опросе всегда приуменьшает свои доходы.

Но, когда доходы малы, преувеличивает их.. :blink:
У всех одно ведь желание: выглядеть.. " не хуже других"..
21.12.07 - 10:11 #1846314
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (11) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11  ответить | новая тема | опрос