главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (11) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Великая Октябрьская Социалистическая революция
graff
совнарком
модэры



QUOTE (Segen )

graff, извините, конечно, но очень трудно участвовать в дискуссии, в которой оппонент блещет только завидной упертостью.

Segen если будете продолжать в таком же духе:
оппонент блещет только завидной упертостью
60 лет официальной советской пропаганды
Советская школа давала азы функциональной грамотности, но не формировало свободную Личность
безмолвными рабами системы...
решу что историю вам преподавал телеканал "BBS History". :angry:
Сопли про свободу личности больше постить ненадо, пока школы только свободу от совести и морали развивают.

Дальше по людям, с которыми я общался... достаточно увидить какого они года рождения, и какой у вас в паспорте стоит, у них тоже были братья родители и с достоверностью их рассказов на сто порядков выше чем записки ...краеведа.
Это равносильно сравнивать мнение домохозяйки которая ходит по рынку, прод магазинам, живет, работает в городе, кормит семью и мнение залетного "краеведа" посетившего местные достопремечательности города апосля усугубив винишка с мером города... разница понятна?

QUOTE (Clockwork Clown)

да откуда на кубани голод мог быть в эпоху зарождающегося частного землевладения.
не даром на юге был самый мощный форпост Белого Движения.

Мы собствено о Новороссийске разговор вели :) что то занесло тебя.
QUOTE (Clockwork Clown)
а кто-то тут будет втирать что как к собакам относились к этим "пролетариям"

Лжешь !!!!!!!!! Гайки на заводах крутили только благородные люди... :P :P

QUOTE (PAV)
Грабь награбленное...

Когда берет государство это конфискацией или экспорприацией зовут ;)
А вот когда белые банды крестьян да усадьбы грабили это уже ГРАБЕЖ и БАНДИТИЗМ. Красные то что.. они страну строили все для народа, а вот белые банды сундучки набивали. чтоб было на шо в Париже шампанское попить...
14.11.07 - 04:42 #1796529
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
да откуда на кубани голод мог быть в эпоху зарождающегося частного землевладения.
не даром на юге был самый мощный форпост Белого Движения.



Мы собствено о Новороссийске разговор вели  что то занесло тебя.


а новороссийск где?
части белой армии отсюда в крым эвакуировались водным путем

екатеринодар... ростов... - везде белые и казачество доминировали до определенного момента
наскока я знаю краснодар встречал солдат вермахта как освободителей... видать не спроста. да и новороссийскую ленту смотрел трофейную (немцы снимали). водичку им принесла бабуля какая-то попить... :blink: чуть ли не с поклоном...

QUOTE
Красные то что.. они страну строили все для народа

лагеря и тюрьмы -да ))
14.11.07 - 06:07 #1796533
W.A.
посетители



хех
мальчики, не рвите волосы друг у друга, ибо были и читающие не шибко бегло, которые с честью после 8 класса перетекали в ПТУ и двоечники, которым еле вытягивали тройки, пишушие гораздо грамотнее нынешних (нет, не отличников) дипломированых специалистов

по теме, неужели так много не мальчиков, а мужей, верящих в то, что в революцию въехали на плечах настоящих рабочих и крестьян, которые просто честно занимались своим не совсем легким делом?!
14.11.07 - 10:28 #1796695
Segen
редактор
свои пацаны



graff,
мне интересны содержательные дискуссии. Не могу считать таковыми пропагандистские "агитки".
QUOTE
мнение залетного "краеведа" посетившего местные достопремечательности города апосля усугубив винишка с мером города...

Как легко вы обдали грязью имя человека, сделавшего для сохранения городской истории в миллион раз больше ваших респондентов вместе взятых.
Николай Агапьевич Лангуси - человек трудной судьбы. В 1937 г. он был осужден на 10 лет и отбывал срок на строительстве комбината "Воркутауголь". В 1955 г. его реабилитировали "за недоказанностью обвинения". А что, собственно, было доказывать. Сталину нужны были дармовые руки для великих строек коммунизма. Вот тебе и все доказательства "вины" сотен тысяч людей...
В 1957 г. Лангуси вернулся в родной Новороссийск. Работал инженером в проектных организациях города. Но все свободное время отдавал изучению местной истории. Он собрал огромный архив исторических документов, который сегодня хранится в фондах городского музея. Это - не бредни маразматиков, а подлинные свидетельства эпохи: подшивки газет "Кубанские ведомости", "Красное Черноморье", "Бюллетень Новороссийской хлебной торговли", документы, принадлежавшие участнику Крымской войны К.М. Домбровскому, старожилу И.К. Янушкевичу, деятелям местной культуры Л.В. Кича и О.С. Чишко... Более сотни уникальных фотографий и столько же видовых открыток дореволюционного и довоенного Новороссийска. Я мог бы бесконечно перечислять заслуги Лангуси и его бесценные дары городу. Но вот находится в форуме некая личность, которая позволяет себе осквернять светлую память об этом замечательном человеке и гражданине. Кстати, это еще один аргумент в пользу моей точки зрения - советская система образования, при всех своих положительных сторонах, была бессильна перед "синдромом шариковых"...
14.11.07 - 10:40 #1796707
Lost_Stranger
автофорумцы



Segen, респект... твои посты совпадают и с моим мнением на эту тему беседы

14.11.07 - 10:48 #1796717
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
советская система образования, при всех своих положительных сторонах, была бессильна перед "синдромом шариковых"...


эта система ( и не только образования) шариковых воспитывала...
14.11.07 - 10:53 #1796725
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

ри его наследнике  - Николае II - резко поменялись приоритеты
      всей политики России. Например, при его отце, в конце царствования,
      отношения  России  и Японии подошли близко к созданию  своеобразной
      конфедерации - по  соглашению  1895 года вводился режим наибольшего
      благоприятствования для  подданных  одной страны на территории дру-
      гой, сняты  все обычные ограничения на межгосударственную торговлю.
      Оно было заключено, правда, уже после смерти Александра, но готови-
      лось при  нем. Да что говорить, японцы нам  военную базу в Нагасаки
      предоставили, до сих пор там среди населения русые встречаются.
           Но "новый курс" Николая стал проявляться  все сильнее: отноше-
      ния с  Японией были подорваны. С Китаем в  1896 году было заключено
      оборонительное антияпонское соглашение (тут плох не факт соглашения
      с Китаем, а его направленность). Главные неприятности Китаю достав-
      ляли тогда англичане, но с ними новое российское правительство ссо-
      риться не собиралось.
           Отношения с Японией в данном случае лишь пример,  но много го-
      ворящий о резкой  смене политики. Такой  же поворот произошел  и  в
      других областях, и поворот, губительный для страны.
           Что происходило  в  период  его  правления внутри государства?
      Сейчас пытаются приписать революционный рост русской промышленности
      в конце 19- го века царствованию Николая. Но это фальсификация! При
      нем и рост  промышленности,  и строительство железных дорог, наобо-
      рот, стали  затухать. Нарастание внутренней напряженности при Нико-
      лае, которое  нельзя замолчать, пытаются приписать интригам масонов
      или революционеров. Но для этого должна быть почва! Ведь конец цар-
      ствования Александра  III был, напротив, временем спада революцион-
      ной ситуации! Смутно припоминаю, что где-то  читал  -  брат  Ленина
      Александр на  самом деле даже  не хотел принимать участия в попытке
      покушения на своего тезку (из-за этой трагической истории с покуше-
      нием фигура Александра  III у нас на всем протяжении советского пе-
      риода не могла исследоваться объективно).
           После воцарения Николая у нас произошло знаковое явление: была
      реализована определенная экономическая программа. Реформатором выс-
      тупил Сергей Юльевич Витте,  бывший  министром финансов - тогда это
      была важнейшая  должность  в правительстве. Личность своеобразная -
      типичный представитель заботливо выращенной кем-то "элиты". Часто с
      восторгом пишут, что он за полгода вырос от станционного кассира до
      начальника железной  дороги. Но никогда  не упоминают, а кто же его
      так "поддомкратил"  и почему. Что же  до его мировоззрения,  то оно
      хорошо видно из разработанной им системы железнодорожных тарифов, в
      бытность министром путей  сообщения.  В основных чертах эта система
      дожила до нашего времени. Так, перевозка  пассажиров первым классом
      была  планово  убыточна, и этот убыток компенсировался прибылью  от
      четвертого - "черный люд" спонсировал "благородных". Как это типич-
      но для "элиты"!
           Вообще Витте был человек умный и  энергичный, сторонник прива-
      тизации и частной собственности  на  землю. Александр держал его "в
      рамках", но при Николае он развернулся,  и крупнейшее приписываемое
      ему "реформаторское" решение - введение в обращение золотого рубля.
           Золотой рубль  -  просто форма конвертируемости рубля. Золотые
      рубли можно поменять на любую валюту, можно вывезти  из страны. Бу-
      мажные ассигнации  было  нельзя. Витте просто ввел конвертируемость
      русской валюты.

           Дальше пошло строго по алгоритму,  знакомому   нам  по  первой
      части книги - вывоз капитала, подрыв отечественного производителя.
           Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение про-
      мышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а
      торгового. Уже начиная с  1904-го  - новый кризис. Безработица, го-
      лодные бунты,  "Кровавое воскресенье", "далее везде". Чтобы вывести
      на баррикады работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие "свободы
      совести".  Вот,  собственно, и все реальные успехи "реформ  Витте".
      Они восстановили  против царского правительства все слои тогдашнего
      общества: в 1905-м и "чистая  публика"  участвовала  в революции, в
      отличие от октября 1917-го.

14.11.07 - 14:33 #1797119
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



onehalf солидно пукнул после долгого отсутствия ))

Сейчас сколько угодно можно разглагольствовать на тему слабой (якобы) тогдашней экономики и промышленности. Как и по всем историческим вопросам, здесь будет разброс мнений и статистических данных в зависимости от ангажированности авторов. Предположим, что жизнь большинства простых людей была невыносима... Что было сделанно, чтобы ее улучшить за последующие 70 лет? В принципе, не мало... Но и не так уж и много, ибо уровень жизни был довольно поскудным по сравнению с "загнивающим западом" (я уж не говорю какой ценой были эти успехи достигнуты). Но самое главное: был нанесен сознательный сокрушительный удар по "русской цивилизации"... - последствия ощущаются до сих пор.

во власти сейчас люди из той же самой "системы", но сменившие вывеску и приемы у них те же - поэтому непонятно что не устраивает всяких коммуно-ретроградов. наслаждайтесь ...
14.11.07 - 14:57 #1797175
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

ибо уровень жизни был довольно поскудным по сравнению с "загнивающим западом"
За 15 лет после войны(к 1960г.) которая закончилась в 1945 году, было сделано ОЧЕНЬ много. Вот чего добились демократы за 15 лет с 1990-го года отчётливо видно , кроме разрухи и амортизации нефтяных ресурсов ничего. А почему РФ-ия не Америка можно прочесть тут:
http://burkina-faso.narod.ru/index.htm
Да собственно демократы нынешние и свою кормушку , которую построили в СССР и которую они нагло украли у государства в 90-ых, они в должном состоянии не поддерживают, только прибыли снимают на том и всё , читаем тут :
http://www.kp.ru/daily/24001/80735/
А вот собственно почему и сейчас РФия смотрится даже на фоне какойнибудь Турции жалко, неговоря уже об ОАЭ.
(IMG:http://www.kp.ru/upimg/photo/81668.gif)
14.11.07 - 15:27 #1797237
stran nik
посетители



Хватит оглядываться в прошлое. Лучше - о том, что нас ждет. Вот еще свежачок про забастовочное движение:

Работники локомотивных бригад "Российских железных дорог" готовятся к масштабной забастовке в знак протеста против "аморальной политики" руководства монополиста. За четыре дня до парламентских выборов, назначенных на 2 декабря, железнодорожники обещают остановить в стране пассажирское и грузовое сообщение. Главное требование - повышение зарплаты.

По данным организатора забастовки, председателя Российского профессионального союза локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) Евгения Куликова, в демарше планируют принять участие уже более 10 тысяч работников компании по всей России.

Это "сотрудники РЖД из крупных городов страны: Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Вологды, Коми, Воркуты, Тульской, Орловской, Курской, Воронежской, Свердловской областей, Пермского края, Иркутска, возможно, из Бурятии", сообщил ИА "Новый Регион" Куликов.

Забастовка в первую очередь скажется на рядовых пассажирах, и Куликов это понимает. "Вся Европа сейчас бастует: транспортники митингуют во Франции и Германии. Мы не хотим, чтобы за наш счет компания поправляла свое финансовое положение, содержала футбольные клубы и занималась благотворительностью", - пояснил он.
14.11.07 - 15:39 #1797253
bond
посетители



м-да. а ведь по идее этот пир во время чумы с московским гламурОм, покупкой футбольных клубов и тп, при нищем населении, повышении цен должен закончиться чем-то херовым....
14.11.07 - 15:46 #1797268
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2bond а я хорошего уже с 90-ых не жду. Думаю самое херовое , это то самое , просто бесконечное одно и тоже, без всяких изменений. Каждый день План Путина,каждый день рассказы о том как уровень жизни неизбежно повышается,
и всё. На активные действия никто не решится. Всех устраивает текущая жопа.
14.11.07 - 15:50 #1797275
bond
посетители



QUOTE
Думаю самое херовое , это то самое , просто бесконечное одно и тоже, без всяких изменений.

а, ну это как при Брежневе. Разница в том, что было всем херово одинаково (в этом всех убедили), а сейчас есть нехилый раздражающий фактор.
14.11.07 - 16:00 #1797293
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Bond
QUOTE
а, ну это как при Брежневе. Разница в том, что было всем херово
одинаково (в этом всех убедили), а сейчас есть нехилый раздражающий фактор.

А хорошо всем в этой стране быть и неможет , даже 40% среднего класса получающем от $300 в месяц. Может быть только средне-херово. Вот к средней херовости и нужно стремиться , чтобы у всех была своя конура 17 кв.м. , булка хлеба, бутылка молока , котлеты и т.д. А так-же чтобы доходы рабочего класса были достаточны для его воспроиздводства.
Да доходы это единственное что стимулирует родаемсть , когда говорят о нищих странах, забывают что там и издержки на жизнь ниже , климат теплее существенно, есть следовательно нужно меньше жильё дешевле , отопление не нужно , затраты энергии и т.д. существенно ниже. Посему из за нижайших издержек им и 40-50$ в месяц на лицо восточно -азиатской национальности достаточно.
14.11.07 - 16:07 #1797311
vex
геймеры



Русофобской книжечке тов. Паршева в самоуничижительные 90 цены бы небыло, а сейчас лично я ее всерьез невоспринимаю.
14.11.07 - 16:24 #1797346
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2vex она не русофобская. Сейчас те-же 90-ые , только нефть стоит несколько дороже , посему и денежную массу таких объёмов тяжелее ВСЮ вывести за границу , потому крошки от этой массы и оседают у среднего класса, тех самых 40% с зарплатой выше $300
14.11.07 - 16:27 #1797354
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE (bond @ 14.11.07 - 18:46)
м-да. а ведь по идее этот пир во время чумы с московским гламурОм, покупкой футбольных клубов и тп, при нищем населении, повышении цен должен закончиться чем-то херовым....

а в 90-ые почему не закончилось? тогда вообще 90% населения донашивали последние портки при жирующей когорте близкой к "семье"

QUOTE
посему и денежную массу таких объёмов тяжелее ВСЮ вывести за границу

вывозят на грузовиках наверное... Грузовиков не хватает. Скоро баксы будут в цистерны засыпать и вывозить...
14.11.07 - 16:30 #1797362
W.A.
посетители



эт что за копейки $300
14.11.07 - 16:32 #1797368
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2W.A.
Среднедушевые денежные доходы населения (в месяц), руб.(до 2000 г. - тыс. руб.) 9947 руб это приблизительно $300 -$400
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-01.htm
Именно эти 40% населения имеющие зарплату выше $300 и есть средний класс.В РФском понимании этого слова.
А вот распределение доходов:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-09.htm
14.11.07 - 16:36 #1797378
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 14.11.07 - 19:36)
2W.A.
Среднедушевые денежные доходы населения (в месяц), руб.(до 2000 г. - тыс. руб.) 9947 руб это приблизительно $300 -$400

до 2000-ого?
14.11.07 - 16:38 #1797384
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (11) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11  закрыто | новая тема | опрос