главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Нужен ли городу Крематорий?, глобальный опрос
 
Нужен ли городу Крематорий?
Да [ 353 ]  [85.27%]
Нет [ 59 ]  [14.25%]
Всего голосов: 412
Гости не могут голосовать 
W.A.
посетители



QUOTE
не все примут

да не должно быть "все", ибо все разные

Сардина,
это у меня сложилось такое впечатление, что воинствующие чуть ли не школьники хотели бы упразднить кладбища, вот и начала возмущаться
02.10.07 - 16:35 #1732439
dexter
генсек
админы



QUOTE (надя @ 02.10.07 - 17:23)
тема для многих, кто ПРОТИВ, незнакомая и дикая.

кому не нравится - пущай не пользуются.
топик же показывает, что большая часть проголосовавших - "за".

другое дело, что против этого активно будут бороться "работнички" кладбища.
не секрет, что у них там самый любимый тост (это когда процессия завершается, и они садяться водку пить, что им понасыпали) - "за стабильность!".
ну не аморально ли?

QUOTE (W.A. @ 02.10.07 - 17:35)
вот и начала возмущаться
воду в ступе баломутить...
спор то ни о чем.
02.10.07 - 16:36 #1732442
W.A.
посетители



неприятно читать неэтичные посты.
вывод я сделала, что бы достойно писать в такой теме, надо быть взрослым, а на форуме таких можно пересчитать по пальцам.
02.10.07 - 16:43 #1732464
CYBER-S
посетители



Первые крематории были построены в Италии, в Милане в 1875 году. Уже в 20-х годах прошлого столетия во многих европейских городах даже с населением менее 100 тысяч жителей считали возможным иметь крематорий, а в населенных пунктах с числом жителей свыше 110 тысяч наличие крематория является градостроительной санитарной нормой. В 1874 году была образована Международная федерация кремации, основным назначением которой по сегодняшний день является ознакомление населения планеты с преимуществами кремации с точки зрения экономики, экологии, гигиены, санитарии, этики и эстетики. Сегодня Федерация кремации объединяет 21 страну. В настоящее время кремация широко распространена в Северной Америке (в США насчитывается около тысячи крематориев), Европе, обязательна в странах Юго-Восточной Азии. А что же у нас? Готово ли наше общество к изменению способа захоронения? На недавно состоявшейся сессии Николаевского городского совета рассматривался вопрос о выделении земли под строительство в нашем городе крематория. Но против этого выступили жители поселка Мешково-Погорелово и часть депутатов. Основным их доводом было утверждение о том, что печь крематория будет загрязнять окружающую среду. Специалисты утверждают, что проблема защиты окружающей среды относительно легко решается путем установки оборудования соответствующего качества (правда, цена у качественного оборудования тоже соответствующая). В новых печах кремационный процесс основан на подаче раскаленного воздуха, нагретого до 900 градусов и выше. С помощью дополнительного дожига в конце кремации полностью исключается выброс каких-либо вредных соединений в атмосферу. Экологи говорят, что выброс от сжигания одного тела по уровню загрязняющих компонентов меньше выхлопа газа от одного автомобиля. Более того, с развитием техники было разработано несколько новых «экзотических» способов кремации. Так, еще два десятилетия назад российские и украинские инженеры пытались приспособить для этой цели плазменные технологии: эффективность была 100% - после горения в плазме от тела ничего не оставалось. Проект закрыли, потому что родственники хотят иметь прах для последующего захоронения в землю или колумбарий. Вековые традиции погребения тела или праха оказались сильнее инженерной мысли. В последнее время в мире появилось еще одно новшество: после кремации из части праха умершего изготавливают бриллиант, которому делают оправу в виде кольца или кулона. Таким образом, даже после смерти предполагается оставаться рядом с близким человеком. После своего появления на рынке «переносная могила» сразу стала фаворитом. Так что доводы противников кремации, основанные на «экологическом» факторе, не очень убедительны. Хотя ради справедливости стоит отметить, что очень часто современное оборудование, применяемое за рубежом, и то, которое используется у нас, это две большие разниц. И все же главный вопрос намного глубже и сложнее, и он заключается в том, насколько приемлем этот способ для нашего общества с учетом его религиозных и культурных традиций. Несмотря на то, что Украина является многоконфессионной страной, основную часть ее населения составляют христиане, и среди христиан большинство придерживается православного обряда. Но и для верующих других конфессий выбор способа захоронения, безусловно, важен. Не вызовет этот момент особых замечаний разве что у людей, придерживающихся атеистических взглядов. Напомним, что обычай сжигать тела пришел с языческого Востока. Восточные религиозные учения содержат в себе идею реинкарнации (перевоплощения), согласно которой душа многократно приходит на землю, меняя при этом телесные оболочки. И, следовательно, язычество видит в теле не храм души, а ее темницу. Закончен срок пребывания в очередной тюрьме - нужно сжечь ее, и пепел развеять по ветру. На территории Европы своих умерших сжигали этруски. Использовали этот вид погребения и древние греки. Они считали, что сжигание умершего очищает его душу и освобождает ее от земного тела. От греков этот обычай вместе со многими другими попал к римлянам. Там этот вид погребения получил широкое распространение. Именно во времена Древнего Рима появился обычай хранить кремированные останки в украшенных урнах в особых местах - колумбариях. Но с V века н. э. с принятием большинством народов Европы христианства кремация уступает место погребению в землю. Христианство считало кремацию язычеством. В 785 году Карл Великий под угрозой смертной казни запретил кремацию, и она была забыта примерно на тысячу лет. Но в XVI-XVII веках с ростом городов в Европе возникла большая проблема с организацией кладбищ. В некоторых местах покойников стали хоронить в больших общих могилах, которые были открыты на протяжении многих дней. Частенько кладбища располагались в среде обитания человека, что являлось причиной распространения болезней. Вновь возникла идея сжигания тел умерших. Начиная с XVI в. в Европе стали использовать погребальные костры в санитарно-гигиенических целях. Однако проблемой было создание подходящего способа сжигания - костры не годились. Такой способ, как упоминалось выше, был придуман лишь в конце XIX века. А как к кремации отнеслась религия? Первыми одобрили кремацию лютеране и протестанты. С 1963 года кремацию разрешила католическая церковь, правда, с оговорками. Иудаизм категорически запрещает кремировать тело. Иудеи рассматривают кремацию как оскорбительный обычай. Сжигать тело умершего недопустимо в исламе, а если это произошло, грех ложится на совершивших сожжение. В православных странах отношение к кремации неоднозначное. Например, в России растет популярность этого обычая, в последние годы там построено и модернизировано несколько крематориев. При этом Русская Православная церковь заявила, что кремация, как способ погребения, не приветствуется, хотя и не противоречит православным канонам. Подтверждением такой позиции служит тот факт, что в крематориях российских городов православным священникам официально разрешено проводить службы по отпеванию умерших. Против кремации высказывается Греческая Православная церковь. Несмотря на то, что греческий парламент разрешил кремацию, в настоящее время в Греции по-прежнему нет ни одного крематория, и такую услугу оказывает болгарская фирма, кремирующая тела на территории Болгарии. Однако в Греции традиционное погребение не всегда означает, что покойника просто кладут в землю. На протяжении веков в этой небольшой гористой стране, где земельные участки весьма ограничены, сложился особый обряд погребения. Тело предают земле, но через несколько лет, когда кости очистятся от плоти, их выкапывают и складывают в оссуарий (специальный ларец для костей), который ставят в семейной усыпальнице. Этот обряд, вполне согласующийся с христианскими убеждениями, широко применяется в Греции и в наши дни. И в Украине Православной церковью кремация не одобряется. По словам настоятеля николаевского храма Святого Пантелеймона Украинской Автокефальной Православной церкви отца Ивана, к кремации Православная церковь относится негативно и допускает ее только в том случае, когда по объективным причинам погребение в землю невозможно. Можно сказать, что в целом Православная церковь хотя и допускает кремацию, относится к ней неодобрительно. Но это неодобрение происходит не от того, что кремация может повлиять на загробную участь человеческой души, а оттого, что обычай хоронить тела умерших в земле намного ближе православному пониманию смерти. Язычники уничтожали огнем тела умерших, чтобы покойники не могли получить воздаяние (если вообще верили в воскресение мертвых). А для христиан могила - как раз залог воскрешения. И неплохо было бы местным властям, прежде чем выделять (или не выделять) землю под строительство крематория, организовать общественное обсуждение этого вопроса с учетом наших верований и реалий жизни в большом городе. Но в любом случае нужно сделать так, чтобы желающие заработать на этом деле, не лишили нас самого главного - возможности альтернативного способа захоронения.

23.06.2007
Александр МИРОШНИЧЕНКО.
02.10.07 - 17:35 #1732544
chaser
посетители



НУЖЕН! и не один!

для животных то же, а то гниют на свалках... заразу в сточные воды заносят...
потом мы эту заразу пьем из колодцев!

надо строить, а те, кто против либо радикальные фанатики-исламисты, либо христианкие недоумки, поражающие своей недальновидностью...
ИМХО.
02.10.07 - 18:33 #1732595
ратмир
посетители



QUOTE
неприятно читать неэтичные посты.
читал всю тему, не заметил дюжей неэтичности.приведи примеры, пожалуйста.
QUOTE
те, кто ЗА ведут себя весьма нелицеприятно, в большинстве своем 
аналоГЧН... плиз





QUOTE
вывод я сделала, что бы достойно писать в такой теме, надо быть взрослым
это справедливо для всех серьёзных тем.

QUOTE
а где в православии написано что нельзя сжигать тела? насколько помню в библии такого нет
любая ортодоксия живёт по разрешительному принципу. если что-то не оговорено-значитца запрещено, ибо ещё не рассмотрено верховными жрецами на должном уровне.


QUOTE
Когда после грехопадения прародителей в мир вошла смерть, был определен и способ погребения мертвых тел. «Земля еси и в землю отыдеши», — сказал Бог Адаму (Быт., 3, 19). На основании этих слов умерших хоронят в землю.
По учению Церкви, образ Божий – это не только душа, но и человеческое тело. И сжигать его по своей воле или воле родственников - грех.
Это мне знакомый священник объяснял.
спорно всё от первой до последней буквы. например с какой стати сжигание тела является грехом? где Это указано конкретно?в чём проблема? если чисто технически, то при сгорании ВСЯ органика переходит в газообразное состояние и вовлекается в круговорот газов в природе. пепел, являясь по сути солями металлов переходит в распоряжение родни и либо рассеивается по ветру(вовлекаясь в круговерть веществ)либо хранится до поры, пока его не рассеют позже. однофигственно природа своё получает, как не старайся(Земля еси и в землю отыдеши). какое дело Богу до протоплазменной субстанции, вернувшейся в землю- ума не приложу(так же как и душе). ДУМАЕТСЯ МНЕ, ЧТО НИКТО РАНЕЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ, ДО КАКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ДОЙДЁТ НАСЕЛЕНИЕ И ЧТО ЗЕМЛИ СВОБОДНОЙ БУДЕТ НЕХВАТАТ. Традиция во многом сильно устарела(так же как другая традиция, которой эта пришла на смену). но попробуйте сказать об этом батюшкам. тут же кадилом перетянут по вдоль спины с оттяжечкой.


QUOTE
ага, вот и я говорю, только о себе думают. пусть не говорят, что "в городе крематорий не нужен". вот о чём я.

сознательный гражданин скажет: "я хочу под цветочками быть зарыт, а Вася хочет, чтоб его кремировали. значит, кому-то нужен крематорий", и нажмёт "да". это, если сознательный.
+1 именночки.
Читая тему приходит постоянно эта мысль, что все противники исходят из идеи - мы православные(католики, мусульмане, евреи...) , аргументы - это противоречит традиции(?), не положено, батенька не велит(?)поэтому это зло или просто неприемлемо. Как будто весь мир клином сошёлся на их вероисповЕдании. Счас! других забот нет...
но если уж говорить о предпочтениях, то я высказался ранее конкретно, что для меня лично топка крематория неприятна(там не будет слышно музыку, которую я хотел бы слышать на похоронах)...и вообще ... хачу на дровишках. как предки...


02.10.07 - 18:54 #1732617
Plague
посетители



Музыка и в крематории предусмотрена. Все по желанию клиента.
02.10.07 - 21:37 #1732817
Amalia
посетители



Думаю, что исчезновения с лика земли кладбищ - лишь вопрос времени. Понятно, что пережиток это. И не можем мы уже позволить себе такие большие площади отдавать мертвым.
А в религиях поправочку сделают...

ВА, как я уже говорила, лучше не критиковать, а делать, в данном месте (в форуме) высказываться самой.
02.10.07 - 22:02 #1732839
canary
посетители



QUOTE (компас @ 02.10.07 - 16:31)
QUOTE (импреза @ 03.09.07 - 15:13)
Крематории не все примут, по причине православия

а где в православии написано что нельзя сжигать тела? насколько помню в библии такого нет

В Библии нет запрета на сжигание. Есть лишь указание на желаемый способ захоронения. Об этом я выше писала. Сама церковь в исключительных случаях разрешает кремацию, но не позволяет делать из этого норму.
Есть мнения, что,мол душа сожжённого человека не воскреснет при втором пришествии Христа. Но РПЦ с этим не согласна. Достаточно вспомнить, что много христианских мучеников, которые впоследствии были признаны святыми, сжигали на кострах.
В общем, здесь всё равно не место для спора между верующими, неверующими и т.п. Просто меня попросили разъяснить, почему сжигание тел умерших - нехристианская традиция.
02.10.07 - 22:14 #1732850
graff
совнарком
модэры



Так кто будет на услугах крематория бабки косить, могут ли предриниматели озвучить прибыль с одного человека (это может быть ваша мама отец сын или дочь)?
02.10.07 - 22:31 #1732876
Morguenov 1
автофорумцы



Люди, носящиеся с Библией, но не исполняющие 10 заветов (хотя бы одного из этих коротких, ясных и правильных заветов, оставленных людям Богом) смешны.
Да, чёрт возьми, кто-то косит бабки на кошачьих туалетах (которые как известно из почти религиозного котоведческого талмуда, предназначены для дерьма), и никому кроме налоговой эта прибыль неизвестна. Это кошмарно, т.к. м.б., это вашего отца, сына, матери кот? :huh:

graff
QUOTE
могут ли предриниматели озвучить прибыль с одного человека

Возможно, прибыльность крематория со временем будет возрастать. С появлением конкуренции, (а она несомненно будет - демографическая ситуация в стране способствует повышению спроса на похоронные услуги) цена может упасть. :) А серьёзно: по идее, сжечь дешевле чем закопать, а платить ли работягам-землекопам или в кассу крематория, это родственникам усопшего должно быть менее значимо чем сам факт скорбного события.
Имхо, если и будет в городе крематорий, то хотелось бы оставить и выбор наиболее традиционного варианта погребения (закапывание в землю).
02.10.07 - 23:03 #1732905
надя
свои пацаны



QUOTE (CYBER-S @ 02.10.07 - 23:35)
Но против этого выступили жители поселка Мешково- Погорелово и часть депутатов. Основным их доводом было утверждение о том, что печь крематория будет загрязнять окружающую среду.

офф:
как это комично!

Morguenov1, конечно! Имея и кладбища, и крематорий, люди имеют выбор, а у владельцев этих предприятий возникнет конкуренция. Уже тогда цены на захоронения могут понизится (привет, "христиане"!).
03.10.07 - 02:38 #1732995
ратмир
посетители



QUOTE
Есть мнения, что,мол душа сожжённого человека не воскреснет при втором пришествии Христа. Но РПЦ с этим не согласна. Достаточно вспомнить, что много христианских мучеников, которые впоследствии были признаны святыми, сжигали на кострах.
есть мнение, что кости восстанут из земли и обрастут плотью. такая традиция. поэтому тела должны быть в земле целыми(максимально). как быть тем, кого похоронили без головы или частей тела, не оговаривается.
03.10.07 - 06:17 #1733013
W.A.
посетители



QUOTE
Имея и кладбища, и крематорий, люди имеют выбор, а у владельцев этих предприятий возникнет конкуренция. Уже тогда цены на захоронения могут понизится

я живу в городе, где есть крематорий и кладбища- все так же

ратмир и canary
наберите в яндексе "кремация церковь захоронение" и прочитайте то, что на самом деле говорится по этому поводу, это полезно - читать первоисточники (хотя для этого надо уметь читать, привет Аномалии)
canary немного неверно передала объяснения
03.10.07 - 07:30 #1733041
otvagny   
посетители



я за право выбора. пусть решают сами родственники кого и как хоронить. но я согласен что у нас будет как всегда крематорий построят а где урны покупать нет. в крематории скажут типо мол вот вам пепел а куда вы его девать будите нас не е...т.
сам бы хотел чтобы меня сожгли и развеили на рассвете на берегу моря. не люблю сопли. и встречи собутыльников которые ищут повод лишь бы выпить. те кто захотят обо мне вспомнить не обязательно пить за мой покой :P
03.10.07 - 11:40 #1733384
canary
посетители



QUOTE (W.A. @ 03.10.07 - 07:30)
ратмир и canary
наберите в яндексе "кремация церковь захоронение" и прочитайте то, что на самом деле говорится по этому поводу, это полезно - читать первоисточники (хотя для этого надо уметь читать, привет Аномалии)
canary немного неверно передала объяснения

Поверьте, первоисточники читала. И объянения церкви тоже читала. Что именно неверно?
03.10.07 - 12:49 #1733462
vex
геймеры



QUOTE (Morguenov 1 @ 02.10.07 - 23:03)
Возможно, прибыльность крематория со временем будет возрастать.

ага, на ум уже приходит кирпичная стена, 15 метровая гора волос, и такая же гора башмаков, ящик с золотыми коронками, и начальк крематория в перчатках из человеческой кожи (как там было? "особенно ценнились перчатки, на которых сохранилась татуировка...")
И вообще, а как же Апокалипсис, как трупы встанут из могил, когда придет страшный суд? (кстати, когда я об этом прочитал, то мне стало интересно, а сколько всего на земле было народу? Оказалось, за всю историю мира было около 80 млрд. может кто другую цифру знает?)
03.10.07 - 12:54 #1733470
dexter
генсек
админы



QUOTE (vex @ 03.10.07 - 13:54)
на ум уже приходит кирпичная стена, 15 метровая гора волос, и такая же гора башмаков
я был 15 лет назад на экскурсии в аусвиче (освенцим)
а ты?
ничего общего с обсуждаемой темой не вижу.

любителей ёрничать направляю к веллеру - всё лучше, чем батоны безумно топтать.
03.10.07 - 13:30 #1733511
canary
посетители



QUOTE (vex @ 03.10.07 - 12:54)
И вообще, а как же Апокалипсис, как трупы встанут из могил, когда придет страшный суд? (кстати, когда я об этом прочитал, то мне стало интересно, а сколько всего на земле было народу? Оказалось, за всю историю мира было около 80 млрд. может кто другую цифру знает?)

От многих уже ничего не осталось, наверно. Так что шанс встать из могилы имеют лишь недавно умершие. :D
03.10.07 - 13:33 #1733516
vex
геймеры



так и я говорю, попы пугают своими сказочками, крематориев строить не дают...
03.10.07 - 13:47 #1733540
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (30) 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос