СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

А вот нота немецкого правительства 21 июня 1941 года. Любопытно, что слов про объявление войны там и нет... Зато остальное интересно. См.: http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

Верным сторонником Гитлера в немецком руководстве был Геббельс, министр пропаганды, человек, отвечавший за насаждение нацистской мечты в сознание немецкого народа. Мечты о расово чистом народе, живущем в Великой Германии, стране с обширным жизненным пространством. Это жизненное пространство включало в себя территорию к востоку от Германии, гораздо большую, чем сама Германия, которую германской нации еще предстояло завоевать. Уже в 1925 г. в «Майн Кампф» Гитлер писал, что Украина составляет существенную часть немецкого жизненного пространства. Украина и другие страны Восточной Европы - собственность немецкой нации, которая должна быть использована на благо немцев. В соответствии с нацистской пропагандой, немецкий меч должен освободить эти территории для того, чтобы создать пространство обитания немецкой расы. С помощью немецкой технологии и предприимчивости Украина должна была превратиться в район, производящий зерновые для Германии. Но сначала Германия должна освободить Украину от населяющих ее «недочеловеков», которые должны были работать в качестве рабов в немецких домах, на фабриках и сельскохозяйственных угодьях - везде, где это требуется для немецкой экономики.

stran nik,
не убедительно. Ни одного примера... Гитлер мог себе противоречить? А нет, очередные бредни сраных нытиков.

Гитлера надо читать...

хорошо бы прямую цитату из Майн Кампф а не ее пересказ. Я не оспариваю что там могло быть написано про недочеловеков, населяющих Украину и Россию, но пока сам не видел там таких слов- наверное еще не дочитал...

....
Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и является Германия. Чтобы еще раз вырвать наш народ из змеиных объятий интернационального еврейства, нужно, чтобы наша молодая идея сумела разбудить все силы нации и внушить ей сознание великой миссии, ожидающей нас. Только в этом случае мы сможем спасти свой народ от окончательного заражения нашей крови. Только тогда мы сумеем пробудить те силы, которые надолго дадут нам гарантию против повторения постигших нас катастроф. В свете таких целей чистейшим безумием было бы вступать в союз с державой, во главе которой стоят смертельные враги всей нашей будущности. Как в самом деле можем мы освободить наш собственный народ от этих ядовитых объятий, если мы сами полезем в эти объятия. Как в самом деле можем мы освободить немецких рабочих от большевистских влияний, как можем мы убедить их в том, что большевизм есть проклятие и преступление против всего человечества, если бы мы сами стали вступать в союз с большевистскими организациями, этим исчадием ада, и тем самым в основном признали бы эти организации. Как в самом деле стали бы мы потом осуждать рядового человека из массы за его симпатии к большевистским взглядам, если бы руководители нашего государства сами избрали себе в качестве союзников представителей большевистского мировоззрения.
Чтобы провести успешную борьбу против еврейских попыток большевизации всего мира, мы должны прежде всего занять ясную позицию по отношению к Советской России. Нельзя побороть дьявола с помощью Вельзевула.
Если даже в кругах фелькише все еще находятся люди, мечтающие о союзе с Россией, то мы просим их прежде всего оглянуться вокруг себя самих и отдать себе отчет в том, какие же именно силы внутри самой Германии поддерживают такой план. Разве не видят они, что именно интернациональная марксистская пресса рекомендует и поддерживает план союза с Россией? Кажется, одного этого было бы достаточно, чтобы понять, куда это ведет. С каких это пор в самом деле лагерь фелькише готов бороться тем оружием, которое подсовывают ему евреи?
Старой Германии мы делаем один упрек: в области иностранной политики она все время колебалась как маятник, стараясь во что бы то ни стало и какой угодно ценой сохранить мир, причем на деле только испортила отношения со всеми. Но никогда мы не делали старой Германии упрека за то, что она отказалась продолжать хорошие отношения с Россией.
Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.
...
Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:
- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю.
...
http://vlastitel.com.ru/hitler/kampf/glava2-14.html

Очень хорошо... Но где же слова о том, что русские будут уничтожены или поголовно отданы в рабство? Не вижу я таких утверждений в твоей цитате. Может они где-то еще есть у него? В другой главе? Пока я вот что там вижу...

Правда любопытно? ;)

Хотя да... Вспомнил, был План Ост... Оригинала вроде как нет, но скорее всего славян ждала незавидная участь... Очень может быть что в Майн Кампфе еще нет упоминаний об этом.

Clockwork Clown, опять прикидываешься?
У них книги не сжигались? У них авторов не убивали? У них репрессий не было? Или у них голода и кризиса не было?
Это другая страна! В другой стране - другие интересы. Другие взгляды...
Такое ощущение, что они были добрыми и пушистыми...
Ты лучше почитай как с предателями у них обходились... Почитай как на крюки мясные подвешивали... =)) И правильно делали...

До создания ОСТа, были еще и сионисты, которые в свою очередь, до революции, хотели захватить власть. Но революция не дала плану осуществиться. Я тебе зря дал ссылку на Усышкина того же? Почитал хоть?
Россию ждала колония еще в начале 20в. и колонизаторы были евреями. В думе движение "демократов" были и еврейские представители, а точнее сионисты. Если бы выиграла тогдашняя элита и революции не было, то к демократии мы бы пришли еще тогда...

Были... немцы для немцев.

Я попросил конкретное упоминание о русских/славянах в Майн Кампфе. И не столько тебя попросил- сколько других кто читал (потому что от тебя конкретики никогда не добьешься).

в какой стране?

бросай клей нюхать...

В России!

Там же!

Почему так среди воров в России много евреев?
Гитлер был сионистом, а точнее сторонником. Именно по сговору с сионистами были убиты советские евреи. В том же "Бабьем яру"...
Найду цитаты тебе и Ленина... Но там порыться нужно, т.к. не читал я еще полностью, все же 55 томов...

Говорил же, Гитлера надо читать!

мдя...

фиг с ними- с гитлерами, лениными и сионистами... Возьми отпуск- развейся... Тебе на пользу пойдет, может быть. А то ты явно переутомился...

Baralgin
вернусь чуть позже, нет времени пока для осмысленного ответа. )

кстати о фактах... а сколько оне сбили то? Точно! И к фактам же - война с Англичанами началась гораздо раньше(и продолжалась до самого последнего дня) и там велось ЧИСТО воздушное сражение, где немцы угробили уйму техники пытаясь подавить авиацию англичан.

ни в коем разе. причина поражения в уничтожении в первый день войны 1811 единиц авиатехники(до 30 июня уничтожено от4077до 4990 по разным данным). Вот и вся причина. как только авиапромышленность оправилась от удара(в Районе Москвы примерно) так всё стало на свои места(что не помешало 3ём лучшим ассам Люфтвафе сбить 352,301и275на восточном фронте, в то время как наши лучшие из лучших сбили на троих 62,59 и 56 самолётов. Что так?

вопрос конечно понятен куда клонит, но другой вопрос - а где им ещё быть? Чего им делать в глубине страны? Так чиста на запас? Так там и так было не мало... Ведь и так было понятно, куда мир катится. Кто ж в таких условиях будет в тылу технику держать?
з.ы. меня скоро уже начнёт рвать на части про упоминание легендарных И16 и Чаек в контексте их замечательности на начало войны :D

СССР такой же зачинщиг, как и Германия..
В большей или меньше степени, то бишь 50 на 50.

Но так как Германия напала первой на СССР...
можно считать Греманию зачинщиком.
хотя, тоже всё относительно.

Обязательно отвечу, только если позволите, чуть позже....

Так ведь никто и не спорит о причине. И эти 1811 - факт. Вопрос в другом: ПОЧЕМУ их уничтожили в первый день? КАК их уничтожили в первый день?

Тема поднята на форуме не в перый раз. Но как и раньше, все остаются при своём: кто считал, что у Сталина не всё чисто - так и считает. Кто валил всё на Гитлера - так и валит. Так что переубеждать друг друга смысла особого нет, разве что обменяться лишний раз аргументами. Отсыл изучать классиков, то есть читать Гитлера (или Сталина) полезен, однако в качестве решающего довода в споре не годится: на то они и политики, чтобы о подлинных своих намерениях молчать. Мы можем догадываться, о чем они на самом деле думали, только по косвенным признакам.
Но, предположим, где-то за семью печатями лежат бумаги, подтверждающие подготовку СССР к нападению на Германию. Скорее всего, они и действительно лежат где-то.
Ну и что?
Тот факт, что Сталин действительно приложил руку к развязыванию мировой войны, напав на Польшу в 39-м, давно установлен. Но он совершенно не отменяет решающей роли нашего народа в разгроме гитлеровской Германии. Однако ж мы не на это глядим, мы спорим именно о 1939 годе. Почему?
Насколько я понимаю, причина, по которой мы без конца расчёсываем заживающую рану, проста: она нас беспокоит. Мы не уверены в себе. Мы ругаем Запад за то, что там забыли войну, а они-то её потому и забыли. что у них ничего не зудит. Одни абсолютно уверены в своей правоте (США, Англия), другие покаялись и принципиально отказались от реванша (Германия). И только поляки да мы никак не сведём счёты. Смутное чувство какой-то неправды мешает.
Лично для меня признание или непризание вины СССР за начало войны не важно. Гораздо тяжее другое: именно эта война, проведённая советскими "гениальными полководцами" с таким кровавым блеском, надорвала силы русского народа. Тогда казалось: война всё спишет, завалим фашистов трупами, бабы ещё нарожают... Не нарожали. А кого нарожали - те надорвались от непосильной и бессмысленной работы, спились. Социологи признают: ничтожная доля процента населения России катается сейчас в деньгах, как сыр в масле; 20% населения более-менее успешны, работают, кормят себя, родителей и дают детям образование. Но 75% населения - вымирает от водки, безысходности, отсутствия лекарств и перспективы вырваться хоть немного из нищеты. Через 100 лет после начала войны, к 2041 году, Россия потеряет больше половины населения. И меня не успокаивает, что место умерших займут китайцы или какие-нить сыны ислама. Это кому-то в Газпроме кажется, что всё равно, кого отправить работать на буровой или трубу охранять. А страны, ради которой у нас бьют себя в грудь и поминают Отечественную, - её не будет.
Если ничего не менять в отношении "вождей" к нации, то будут и новый Сталин, и новый Гитлер. И уже совершенно не важно, кто из них первый отдаст команду.

Можно на социологов ссылку? Вот чтоб там именно такие формулировки были как в Вашем посте...

)))))))))) Кем, когда? ))
А, то что польша под шумок отгрызала от соседей не учитывается? ))

Так чиста на запас? Так там и так было не мало... Ведь и так было понятно, куда мир катится. Кто ж в таких условиях будет в тылу технику держать?
Тот кто готовится обороняться!!!!!!! если дивизия стоит в 30 км от границы ее нельзя накрыть арт огнем. Если в 5 км то в первые секунды любую дивизию размолотят в казармах или палатках и абсолютно все равно как эта дивизия подготовленна и какие офицеры командуют. Это мясо. Тоже и с авиацией.

В рамках общей дискуссии выделились "кружки" по интересам. Одни цитируют "Майн Кампф", другие, оседлав любимого конька, - блещут познаниями в военно-технических вопросах...
Однако тема сформулирована вполне определенно. И самое время к ней, к заявленной теме, вернуться...
И СССР, и Германия, и Япония, и США, и Великобритания, и Франция накануне Второй мировой войны представляли собой государственные образования имперского типа. Разумеется, не по форме (хотя и таковые имели место быть), но по сути государственного целеполагания и реальных жизненных устремлений.
Дряхлые империи Старого Света (Британия, Франция) успешно разлагались, давая повод молодой американской империи тихо и мирно "прибирать к рукам" остатки былого величия двух крупнейших метрополий. Воскресшие из мертвых Российская и Германская империи, ведомые своими харизматическими вождями, мобилизовали весь наличный национальный ресурс и изготовились к решающей схватке за "жизненное пространство"...
Кого и в чем тут винить? Таковы реальные, а не высосанные из пальца кабинетными либералами законы жанра. Так было, есть и будет. Сильнейший далеко не всегда прав, но он всегда правомочен! Остальное (казус, объяснительные схемы, пиар и т.д.) - технологический аспект процедуры "промывания мозгов".
СССР был одним из зачинщиков Второй мировой. Вне всяких сомнений. Но ведь он не въехал в рай на чужом горбу. На алтарь победы в войне советская империя бросила все, что у нее имелось. И, прежде всего, несколько поколений, заряженных до предела социальной энергией. И именно эту утрату нация готова оплакивать десятилетиями...

Я проглочу слова про конька, у каждого свой метод ведения беседы и поиска истины, у кого то военная техника, у кого то пространный пафос. )) Но, уже ОДИН ИЗ, давайте уж дальше, составим список, от него и потанцуем. )

Полосатый
о чем енто ты?

Початимся, пока гл. ув. Сеген думает.

1. я не спорил
2. я был лишь против высказывания что ссср зачинщик войны, подразумевалось, что ссср-ледокол, сам знаешь про что. В рамках тезиса, что ОДИН ИЗ, все становится интересней. Впрочем подождем гос-на Сегена.

уахахаха )) Аззи проспорил... я о теме. Как Segen cказал так и было :D как лето проходит? )))

Segen а вот меня еще интересует краткое резюме по вопросу роли евреев в революции 1917 года... + выполнили ли большевики хоть одно из своих обещаний, сделанных перед приходом к власти (акромя окончания войны)

з.ы. а Segen убежал . Ему есть что скрывать наверное ))))