СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

Гораздо интереснее был немецкий про Сталинград. вот там реально было всё путём. а в этом было СЛИШКОМ мНОГО ляпов и несуразностей, чтобы принять его только за то, что там без ура-патриотизма. этого не достаточно... хотя не скрою-из всех американских фильмов про 2МВ - только этот и Спасение Райана как то смотрятся нормально.(ну там ещё: говрящие с ветром и тонкая красная линия - более менее)

даа, Джон Ву, не к ночи будь помянут, войну реалистично снять по определениюю не может ))

Если Гитлер М...ак не значит, что Сталин Ангел. Кто бы не был зачинщиком победили США.

На каких верфях в период войны можно было строить? Сколько строится боевой корабль первого ранга, по времени? Сколько времени занимает подготовка экипажа для каждого проекта? Против кого или чего в итоге он будет применятся? Какова в общая цена таких изделий?

Блин, ну как маленькие... СМЕРШ, заградотряды... Да это естественно. К примеру, воевать человек не хочет. Ну что делать, если человек знает, как избежать войны? Масса преступников до воойны понимала и знала нормы права, т.е. статьи за те, которым их ссылали лес рубить или дамбы с железными дорогами строить. И потому, на основании этого они признавались в своем деянии. У них же было 2 варианта, либо расстрел, либо ссылка с колонией. Сей нарушитель естественно знал нормы права и сам признавался в своем деянии допустимо только ссылку или работы, тем самым избежать расстрел или войну. Воевать же не хотели все, надеялись на гособеспечении отсидеться в сибири али еще где... Но не тут то было, некоторые такие части (по словам некоторых авторов) отправляли в бой, но не к началу войны, а к 43 г., примерно в этом же году и сам СМЕРШ был создан. И на это должно быть и есть объяснение.
Заградотряд если и существовал, то только для зэков, те, кто не захотел воевать, те, кто захотел отсидеться в лагерях... потому некоторые знав это - шли на преступление, дабы избежать призыва. B)
А после этого их и стали выгонять из кормушки на фронт. И правильно делали... (если такое вообще допустить из слов баснописцев)
Кстати, не забывайте, что такие отряды слабы по своей сущности. И не мог играть ключевой роли и войти в массы, т.к. это слабая, ну очень слабая сторона, так сказать брешь, которая могла бы выйти боком. И агитация Геббельсовская работала куда лучше и переходила людей больше на сторону немцев из-за сложившихся обстоятельств. Еще раз напоминаю, что раб, которого бъют кнутом работает куда хуже, раб - это тупая скотина, а наши предки такими не были, они знали себе цену, они знали что защищают, они знали и шли ради своих родителей, ради победы, ради своих детей, ради своего будущего, ради государства!

Это сообщение отредактировал Neltharion - 20.11.07 - 17:15

Возможнол уже было но все равно прикольно

Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и
Типпельскирха (ну и аффтора - прим. мое):

Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий
командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат -
дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как
конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как
целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем
ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная
артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу
уже русская танковая армия.

СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось
обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые
иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо
больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у
каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве,
под корнями деревьев.

У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены,
подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению.
Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не
по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом
- РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый
корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый
танковый батальон.

Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь
если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских!
Русские все козлы, поголовно.

Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских
мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией
фронта снега нет). Блин!

На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от
конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей
способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это
нечестно!

Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных
участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через
такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы
так не договаривались.

(с) И. Кошкин

Взято здесь http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=26121

"после оккупации Польши нацисты тут же централизованно обеспечили все книжные лавки немецкой порнографией"
Не нашел тему"Пиво бабы папиросы", поэтому поместил сюда )

помнится, тут пердически штрафбаты поминают к ночи. вот мнение ещё одно
http://www.specnaz.ru/article/?1182

Нет, Великий, вы не "идеалист и идеолог", вы - агитатор и агитарист!!! Сплошной популизм (уж извините за такие слова... :unsure: )

Это что же за "обстоятельства" такие должны были сложиться, чтобы кадровая армия, готовившаяся к войне, в первые месяцы этой самой войны большей частью сдалась в плен и защищала свою территорию гораздо хуже, чем те же немцы в 43-44м, измотанные войной? Почти 4 млн - к январю 42го. Если принять к сведению еще и ваши рассказы, как народ прятался по тюрьмам, лагерям и ссылкам от участия в войне, то приходим к неутешительному выводу - А народ-то воевать за Советскую власть не особо-то и хотел и даже больше - не воевал. Увы... :blink:

Что СССР - зачинщик второй мировой, абсолютно согласен. Даже точную дату скажу с какого дня - с 30 декабря 1922 года. До этого зачинщиком была Советская Россия. С 8-го ноября (по новому стилю) 1917 года. Иначе и быть не могло в то время!

:ph34r: мы все заинтригованы и ждём ваших аргументов(усаживаюсь с ведром попкорна)

На сушняк ждать буишь? Без запивки? ;)
Я ж не докладчик. Просто реплика с места.
Мнение моё такое.

Baralgin,
Далее отступления были корректными. Даже зарубежные источники подтвердят и в плен практически таких же масштабов не сдавались.
Немцы были подготовлены к войне, к тому же мобилизация у них раньше началась, да и в войну они вступили ранее - был опыт уже.
Командование на себя взял Гитлер и к войне он был прекраснейшем полководцем, в отличие от Сталина. В отличие от Сталина, Гитлер изначально руководил армиями, изначально формировал ее и интересовался разработками. Сталина же интересовала более развитие сельхоза и промышленности. Создана Ставка была на второй день войны. И возглавил ее Тимошенко. В первые дни с западным фронтом (в районе Бреста) не было связи, а отвечал за это никто иной, как Жуков. Тот даже расплакался после того, как на него повысил голос Сталин. Прошу так же заметить, что Сталин возглавил Ставку позже. Вот и делай вывод, кто виноват в этом...
Наверное Сталин виноват, что не возглавил Ставку и не надавал пинков под зад этим псевдогенералам...

государство - это организм.
И как в любой другой организм из вне попадают паразиты. Не все понимали за что воюют. Но пропаганде Гитлеровской практически не подвергались. За весь народ только не говори. Заключенные, это наверное ~190 млн репрессированных? :D К тем годам в лагерях численность заключенных составляла примерно 2,5 млн. Да, представляешь, некоторые избежали своей участи попасть на фронт именно таким путем. Посчитали нужным отсидеться. А большая масса воевала и умирала за Родину, за свою жизнь, за будущее наше...

PapS, только сказал бы, что 19 г., если ты имеешь ввиду года создания. Она стала зарождаться именно в 19 г. Хотя не было бы СССР, не было бы и войны. Фашистская Германия - националисты. СССР - интернационалы, т.е. кровные враги.
Не было бы человека – не было бы войн! Логика аналогичная.
А тут Гитлер объяснил массам, что Октябрьская революция - жидовская революция, что Маркс был жидом, что Ленин был жидом. Те взяли и поверили. Так эти байки по сей день и живут. Т.е. с Гитлеровской пропаганды.
А в США правительство вообще были сплошные жиды. Объяснил доступно, что они везде хотят захватить власть, в том числе и в Германии. Даже такое есть в "Майн Кампф".
Тем самым вызвав ненависть в народе к одной нации. Тем самым провозгласил другую нацию, как высшую. И повел армию, дабы нести свободу и демократию в другие страны...
Не было бы Германии, войны тоже не было бы?=)) Так что мешало тройственному, военному союзу Польша+Франция+Великобритания - вступить в войну практически сразу. Практически сразу уничтожить врага в зародыше?
Да этот враг был создан искусственным путем, дабы уничтожить другого, т.е. СССР=))

Это сообщение отредактировал Neltharion - 29.12.07 - 09:10

Не совсем так.
Вспомни из истории. Когда все победители в Первой Мировой поставили побеждённую и разрушенную Германию в игнор, именно СССР в наибольшей степени помог её экономическому возрождению и дальнейшему росту. Потому как у СССР (а до него у Советской России) была, конечно, политика интер.национализма, но носила она характер зловредности. То есть делать всё наперекор Западу, наоборот, даже если это противоречило здравому смыслу, но было в интересах предстоящей победы общемировой пролетарской революции.

И 17-й год - год, в который большевики узурпировали влясть(!), и дальнейшая их железобетонная политика, как внешняя, так и внутренняя, привела к тем результатам, о которых мы тут и говорим.

дык, кто ж знал то? молодые были, неопытные :'(

Ещё скажи, "жидо-масоны", масштаб ошибки не рассчитали... B)

Гитлер изначально армиями не руководил. Приказ о принятии фюрером командования сухопутными силами поступил на Восточный фронт ночью 21 декабря 1941 года. До поражения немцев под Москвой главнокомандующим сухопутными войсками вермахта (с 1938 г.) был генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич. Основные операции вермахта разрабатывались в генеральном штабе сухопутных сил под руководством генерал-полковника Франца Гальдера. Разумеется, Гитлер, будучи "вождем" Третьего рейха "снабжал" военных специалистов директивами, определявшими характер и результаты стратегического планирования. Но разве не тем же занимался и советский лидер?

Странное заявление. Полистайте материалы пленумов ЦК ВКП(б), совещаний в Кремле в первой половине 1941 г., почитайте стенограммы выступлений на них самого Сталина. Документы свидетельствуют, что Сталин осознавал неизбежность войны с Германией и предпринимал исчерпывающие меры для подготовки страны к предстоящим событиям.

Сталин виноват, прежде всего, в излишней самоуверенности. Он "переиграл" самого себя в заочном противоборстве с Гитлером. Отсюда проистекает кратковременный сталинский шок, инспирированный его "большим обломом". Однако советский вождь оказался человеком, сотворенным поистине из стали. На алтарь победы он бросил все, что у него было, включая миллионы своих "подданных" и сотни тысяч кв. километров территории страны...

Великий, а вы можете привести примеры неготовности СССР и готовности Германии к войне? (Желательно по одним и тем же пунктам). Очень интересно.
Хотя конечно,вы правы, Германия начала войну ровно на 17 дней раньше, чем СССР! Но может ли это считаться таким большим запасом?

Уважаемый Segen, а что вы подразумеваете под термином "кратковременный шок"? Когда он случился?

Разумеется, в моей оценке сталинского "шока" нет ничего нового. Он случился в первые дни войны с Германией. Ситуация тех дней проанализирована историками буквально по часам. Нет желания повторять известное...

Могу дополнить. Достаточно посмотреть на дату нападения гитлеровцев и на дату обращения Сталина к "братьям и сёстрам", чтоб наличие шокового состояния у Вожда всех народов хотя бы предположить.
Или кто-то ещё думает, что он тянул с этим обращением в ожидание победоносных докладов с полей сражений?