СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

Баралгин, ИМХО не пример глуп, а воображение слабо... Ассоциации - вещь тонкая.
Что мне Вас м иже с Вами убеждать, если у меня есть такой свидетель, что перетягивает на весах любую ветхую бумагу. Моему отцу было достаточно лет, чтобы помнить, как жилось под поляками, и как встречали советских солдат. Я, можно сказать, жизнью советско-германскому пакту обязан, а Вы меня отменить хотите. Хре-нуш-ки!

Вот вся "история" (хотя это даже историей язык не поворачивается назвать) на этом закончилась. Т.е. на заключении "логики" умственно недоразвитых высказываний. Хотя до этого уже давно все написали.
Такой логике и обезьяна наверное позавидовала бы, но вот массы вряд ли оценить смогут. :unsure:
Приступим'с:
1. Пакт не приписывайте сюда, это был не наступательный пакт. (это для недоразвитых поясняю)
2. Логики не пойму таковой: почему, как какой-нибудь "неудел", так списываем'c, что сей "неудел" прочли из книги Мельтюхова, а как предоставленные факты, того же Мельтюхова по времени и месту событий - являются ложью? - имхо бред, идиотизм, недоразвитость оппонента... Объясняется тем, что оппонент патается выискать только дерьмо и берет таковое у автора как за основу. Кстати, тут и домыслы со "слухами".
В истории призываю использовать не "слухи", а именно факты, аргументы и логику происходящих событий!
3.

Брехня. Услышал эти "общеизвестные" из ящика, которые уже давным давно опровергли и не имеют никакой силе в историческом разбирательстве. Кстати, этот вопрос поднимался и на катынском деле разных авторов, в том числе и Мухина, и Млечена.
И там не возникало подобных "умозаключений" до твоих открытий.
4. Более того, согласись, что было бы не логично перед нападением уведомлять поляк о том, что мы будем вводить войска? К тому же подобным путем, через посла в Москве! Было бы не логично зачитывать ему ноту, не логично оставлять ее, не логично не принимать разным Гжибовским сей документ! Он бы ее принял и передал бы руководству, а польская сторона призвала бы союзникав вступиться за нее!
5. Напомню, что союз был между Румынией и Польшей! И если бы мы напали на тех или других, то та или другая сторона - объявила войну точно так же, как Англия объявила войну Германии за то, что Германия напала на ее союзника-Францию.
6. Кстати, так же стоит учесть, что договор был о разделе сфер влияния, а не о завоевании или еще что-то. И стоит учесть то, что войска были введены только на территорию (бывшие) Украины и Белоруссии.
7. Сопротивления никакого не было. Т.е. как и говорил Сидор Пердюк, их встречали с цветами и гармошками. Т.е. произошло тоже самое, как и Германия поступила с Автрией, т.е. ее присоединила к себе. А следовательно и это твоя брехня, т.к. не то, что сопротивление не было, так еще и встречали их так, как требуется встречать СВОИХ!
8.

Ты хотя бы Мельтюхова прочитал своего, я не говорю уже о Мухине. Хотя тот, в отличае от недоразвитых дураков имеет четкое представление и возглавляет одно из, кстати, весьма крупных движений. И более чем уверен, что читает в день больше, чем ты прочел за всю свою жизнь. :D

Вы правы, раз никто акромя меня не стал возмущаться, стало быть у меня действительно воорбажение ..... :'(

Я не знаю какую ветхую бумагу ваш свидетель перетягивает. Хочу сказать, что вопрос внтрипольских отношений народов и народностей является очень сложным и беспрестрастных исследований он еще долго ждать будет.
Надо было вам сразу с этого начинать, а не рисовать картинки ...

2 Neltharion
Великий!!! отстаньте вы от меня со своим 12 сентября. Я уже говорил, что никак это не развивал и соответственно никак и не доказывал. Уймитесь... :angry:

Так советская пропаганда говорила,а не Сидор Пердюк...

Вот тут и стоит об этом поговорить...

Baralgin,

Это все объяснение на то, что это брехня и ему не место быть в истории? Логика железная, точнее она железно остутствующая. :D
как я понял, что ты со всем согласен. Вопросов больше не имею, спасибо за разъяснение...

А что говорить?

В 2 часа ночи в Кремль был вызван германский посол граф фон Шуленбург. Сталин принял его в присутствии Молотова и Ворошилова. После взаимных приветствий послу объявили, что сегодня, 17 сентября 1939 года, в 6 часов утра Красная Армия перейдет польскую границу на всем протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска. Во избежание возможных инцидентов между советскими и немецкими летчиками была передана просьба, чтобы немецкая авиация не залетала восточнее линии Белосток - Брест - Львов.

На границе с Польшей было сосредоточено 54 стрелковых и 13 кавалерийских дивизий, 18 танковых бригад и 11 артиллерийских полков резерва Главного командования общей численностью около 600 тыс. человек. Их боевые действия обеспечивали 4 тыс. танков, 5500 орудий и 2 тыс. самолетов. Эти силы были разделены на два фронта - Украинский под командованием командарма 1-го ранга С.К.Тимошенко и Белорусский под командованием командарма 2-го ранга М.П.Ковалева.

Э.Рыдз-Смиглы отдал приказ: "С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу. Окруженные города должны сражаться. В случае, если подойдут советские войска, вести с ними переговоры с целью добиться вывода наших гарнизонов в Румынию и Венгрию".
http://bdg.press.net.by/1999/1999_09_17.639/zapad1.shtml
Это наверное тоже пропаганда совка.
А еще в трудах Черчилля тоже полно совковой пропаганды о мужественных поляках, которые то и дело, что воевали на протяжении всей войны. :D

Зачинщик, зачинщик... 100 пудово, зачинщик! :D Хавайте...

Красная Армия вступила в пределы Польши только 17 сентября, когда
управление государством и армией было нарушено, местопребывание
правительства и главного командования не было известно, страна стала
неуправляемой. Войска Красной Армии имели ограниченную задачу "взять под
защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии".
Эти территории были отторгнуты от Советской России в результате
советско-польской войны 1920 г. Вступление Красной Армии в Польшу было в
целом негативно воспринято польской общественностью, но жители Западной
Украины и Западной Белоруссии встречали наши войска как освободителей.
Польские соединения и части, как правило, не оказывали сопротивления
советским войскам, хотя отдельные бои и стычки имели место.
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. :D
Ох уж этот Черчилль-совок! Антипропагандист Баралнгиновский... Негодник! <_< Как он посмел, будучи историком ннаписать вопреки Баралгинам!

вопрос внутрипольских отношений на столько сложен, что вряд ли когда дождётся своего беспристрастника... да и кому она нужна, эта Польша с её вечными проблемами? только ей самой и странам, что хотят с под неё что-то поиметь... одно из самых неадекватных государств на лике Европы

А кто-то и с мертью обязан этому пакту.

смертью пактом не обязан, дохлым как-то срать на пакт. :D
Быдло, може поведаешь про сей пакт, а то тут собрались сплошь-недоразвитые и я во всяком случае не понимаю то, о каком пакте ты ведешь речь. Так же просвяти когда и где это было, кто подписывал и кто умер в результате подписания. Нервишки наверное сдали... :D

А кто-то и с мертью обязан этому пакту.

Не Вы, нет? А чего ж отверстия дерёте, Робин Гуд Вы наш бумажный?

Как чего? Ради правды исторической(которая ВСЕГДА претензионна и однобока) . вот мы свою правду отстаиваем, другие свою . а прав тот, у кого дубина больше. разве не понятно? всю историю человечества это доказывается. и даже нынешние времена привата общечеловеческих ценностей(гы-гы) никак не меняют этот расклад приоритетов.

Может, некорректно, но нет сил читать ВСЮ тему, может гдето и было, но вопрос: А как на счет заградотрядов? Ну или ссылочку, где обсуждали.

Хотите, без ссылочки, "о роли заградотрядов в двухнедельной битве французов с Гитлером?"

уффф...были ссылочки, давал как-то... сейчас не помню где... а в чём вопрос то? конкретно!

Что об этом думает Нелтарион!!! (гомерический хохот)

Я стесьняюсь у него сам спросить! (ржунимагу)

Это сообщение отредактировал vex - 19.11.07 - 16:03

Vex, если так относиться к оппонентам, то и к тебе будут также..тебя это устроит? это не красиво. нормально задай нормальный вопрос, чтобы было понятно, что ты хочешь

ок. Нелтарион, ты сегодня опять все свел к "тошнотворному капитализму", как в анекдоте про тещю, зятя и 2 галстука. А еще ты знаток WWll. Были ли загранотряды, в таком виде, как их модно изображать? (типа фильма "враг у ворот". Классный фильм, никакого пафоса, чисто драма)

vex, конечно были, как же без них? :D

Vex. Враг у Ворот - один из самых отстойнейших фильмов про войну. тут давал кто-то ссылку на его критику... жаль не сохранилось в избранном <_< фильм вообще мимо...но это кто как воспринял

http://tms.ystu.ru/pobeda/zagrad.htm
по загряд отрядам, как вариант. набери в Яндексе - "правда о заград отрядах"- секунда делов - 10 страниц ссылок

оппаньки... Нел, ты серьезно?

ратмир:
ага,
"правда всегда одна
это сказал фараон
он был очень умен
поэтому называли его
ТУТАНХАМОН!"
Неправда, правд много ) Вот меня интересовала правда Нелтариона.
Жаль, ссылка не сохранилась. Интересно, что там. Как я понял, ты разделяешь мнение автора? Просто это единственный фильм про войну (любую воину), что наш, что забугорный, который было ИНТЕРЕСНО смотреть. Никакого Ура-патриотизма. Просто отношения людей на фоне войны. Хотя, пес его знает.