главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (29) « Первая ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями
asur
посетители



QUOTE (ратмир @ 15.10.07 - 17:48)
QUOTE
В нашей стране правило "Геройство одних - это ра$3,14здяйство других" еще никто не отменял....
что-то мне подсказывает, что это справедливо не только для нашей страны

Просто и великолепно!! :)
Редко встретишь подобную оценку..
28.10.07 - 11:16 #1769961
Neltharion
посетители



QUOTE
1) Решение на окупацию (извиниите, "Спасение братских народов") было принято не 17-18 сентября и даже не 01 сентября, а гораздо раньше, когда товарищ Молотов подписывал секретные приложения с Пакту.

Пакта с Польшей не могло даже логически существовать, т.к. пакт с Германией был еще не расторгнут. А следовательно брешешь тут ты. :D
Этот пактик назывался пакт Риббентропа, он был подписан 23 августа, да и делили Польшу практически на 2 части, но при этм никаких войск со стороны СССР введено не было, а пактом было поделено границы влияния. Т.е. до рек Сана, Нарева и Вислы - СССР, а шо за пределами - Германии. И это логично, и ясно, вдоль этих рек расположены ЛУЧШИЕ укрепления:
Прежде всего, было необходимо предотвратить охват со стороны Восточной Пруссии и западной Словакии. Для этого следовало занять на севере линию Бобр (Бебжа) — Нарев — Висла до крепости Модлин или Вышеграда. Она представляла собой сильную естественную преграду. Кроме того, бывшие русские укрепления, хотя они и устарели, представляли собой хорошие опорные пункты. К тому же из Восточной Пруссии, если и можно было ожидать оттуда удара, могли наступать только сравнительно небольшие по своему составу немецкие танковые соединения.
На юге важно было предотвратить глубокий охват путем обороны перевалов через Карпаты. Обе эти задачи, тем не менее, можно было решить небольшими силами. Развертывание польской армии перед линией Бобр (Бебжа) — Нарев было такой же ошибкой, как и то, что крупные силы были выдвинуты в коридор и выдающуюся вперед Познанскую провинцию.


Так же, после подписания пакта, армия КА специально отодвинулось от границ с Польшей, что бы тех не пугать. А введены были войска, только после того, когда правительство смазало пятки салом и поступила по своему древне-польскому обычаю - бежало!
Естественно ни Сталин, ни Гитлер этого не ожидали и пакту было уже не место быть. И кстати не стоит забывать, что граница условная была создана для того, что если Германия пересечет условную границу - СССР все основания будут для того, что бы вступить в войну. Т.е. пакт только укреплял Польшу.
А затем только после этого были введены войска, как написано в газете и там лжи я что-то не вижу.

QUOTE
2) На 18 сентября Польское правительство, а равно и армия существовали. Хотя конечно же их положение нельзя было назвать хорошим...

Армия конечно существовала, но без командования була, да и правительство существовало, только уже за пределами Польши. :D
А командование сбежало в Брест и оттуда руководило операциями и мягко говоря, эти приказы уже некому не нужны были. Ну как же без радиостанции осуществлять приказы? Ведь радиостанцию мочканули... А затем и после правительства генералы смазали пятки салом и тоже применили древне-польскую тактику! Т.е. бежали... :D
29.10.07 - 09:41 #1770923
Baralgin
посетители



Уважаемый, ваши посты становятся все более расплывчатыми... Соберитесь!!!

QUOTE
Пакта с Польшей не могло даже логически существовать, т.к. пакт с Германией был еще не расторгнут. А следовательно брешешь тут ты. 
Этот пактик назывался пакт Риббентропа, он был подписан 23 августа, да и делили Польшу практически на 2 части, но при этм никаких войск со стороны СССР введено не было, а пактом было поделено границы влияния. Т.е. до рек Сана, Нарева и Вислы - СССР, а шо за пределами - Германии. И это логично, и ясно, вдоль этих рек расположены ЛУЧШИЕ укрепления:


Польшу поделили 23 августа - факт! Войска сразу же не ввели ни Германия, ни СССР (да и при чем здесь это?)
Интересно, что ЛУЧШИЕ УКРЕПЛЕНИЯ Польши никак не помогли КА удержать вермахт. УР№62, частью которого была Брестская крепость (или точнее те несколько цитаделей, где оказались заперты отстатки советских войск) на продвижение немцев почти никак не повлиял. Откуда напрашивается вывод, что эти самые лучшие укрепления для обороны и не задумывались.

QUOTE
И кстати не стоит забывать, что граница условная была создана для того, что если Германия пересечет условную границу - СССР все основания будут для того, что бы вступить в войну. Т.е. пакт только укреплял Польшу.

Условную границу в реальности пересекли и вермахт и КА, и почему-то войны это не вызвало :)

QUOTE
Армия конечно существовала, но без командования була, да и правительство существовало, только уже за пределами Польши.


А какие у вас официальные доказательства, что правительство Польши 18 августа уже было заграницей?
29.10.07 - 18:02 #1771996
Azzi
посетители



QUOTE
Интересно, что ЛУЧШИЕ УКРЕПЛЕНИЯ Польши никак не помогли КА удержать вермахт. УР№62, частью которого была Брестская крепость (или точнее те несколько цитаделей, где оказались заперты отстатки советских войск) на продвижение немцев почти никак не повлиял. Откуда напрашивается вывод, что эти самые лучшие укрепления для обороны и не задумывались.


Плакал )) Та крепость которую взяли, для обороны не задумывалась, это открытие, заявка на премию за открытие в военной науке. Черт, а ведь линия мажино, бельгийский форты, линия меннергейма оказывается тоже не для обороны тады строили, вот ведь агрессоры, хорошо что тов. Баралгин спустя столько лет открыл нам глаза на сей замечательный факт. )))))))
30.10.07 - 08:13 #1772569
Neltharion
посетители



QUOTE
Польшу поделили 23 августа - факт!

Я и не знал. Спасибо, что посвятил, а то что бы я до этого делал... :o
QUOTE
Войска сразу же не ввели ни Германия, ни СССР (да и при чем здесь это?)

Пакт был для того, что бы отсрочить войну по своей сущности. Дык и там были условия такие созданы, что от этого пакта ущерб был Германии в поставке оружия и разработок. Кстати условия и с их стороны тоже были. СССР обещалась поставлять металл. Но дело в том, что металл поставили, но, черти с низким процентом углерода, т.к. у нас еще к 39 г. не могли производить таковой. Так немцы и остались с носом.
Ах, у нас же речь о другом, мы рассматриваем тупо пакт о ненападении? Ну и в чем же проблема? Мы напали и громили поляков? :D
QUOTE
Интересно, что ЛУЧШИЕ УКРЕПЛЕНИЯ Польши никак не помогли КА удержать вермахт.

Погодь, погодь. Ну ведь поляки деру дали, а не воевали и не укрепились вдоль побережья рек Нарева, Висла, Сана.
QUOTE
УР№62, частью которого была Брестская крепость (или точнее те несколько цитаделей, где оказались заперты отстатки советских войск) на продвижение немцев почти никак не повлиял.

Ну да, еще бы, ты еще скажи, что нужно было сдаться сразу...
Укрепления были, при чем ни одна а линия, это лучшая позиция на всей территории Польши! И это знал сам Сталин, и у командующих не вызывало никакого сомнения...
QUOTE
Откуда напрашивается вывод, что эти самые лучшие укрепления для обороны и не задумывались.

Эти укрепления были построены еще задолго до войны. :D Ну это так, для незнающих...
QUOTE
Условную границу в реальности пересекли и вермахт и КА, и почему-то войны это не вызвало

Почему тогда шляхта проигнорировала предложение СССР о союзе? Почему сама Польша начала войну? Почему шляхта бежала, а за ней и армия с минимальными потерями, при этом СССР только для того, что бы освободить Польшу, на территории Польши потеряла порядка 500 т.ч., практически в 10 раз больше.

Тем временем польское руководство во главе с «вождем нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуявшее в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось в первую очередь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. 9 сентября руководители Польши начали переговоры с Францией о предоставлении им убежища. 13 сентября польское правительство переместилось в район румынской границы, а 16 сентября покинуло свою страну. 17 сентября, бросив еще сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию и польское верховное командование.
http://www.specnaz.ru/istoriya/141/

Э.Рыдз-Смиглы отдал приказ: "С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу. Окруженные города должны сражаться. В случае, если подойдут советские войска, вести с ними переговоры с целью добиться вывода наших гарнизонов в Румынию и Венгрию".

В 3.00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В.П.Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту. В ней говорилось: "Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства... Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит,что польское государство и правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР"30.

Интересно, а почему польские генералы отдают подобные приказы, когда правительство еще существовало? И почему правительство не вмешалось в это? :D Да ответ прост и ясен! Оно самоликвидировалось к этому времени...

Это сообщение отредактировал Neltharion - 30.10.07 - 10:39
30.10.07 - 10:14 #1772742
Neltharion
посетители



Набрался наглости и даже твоего любимого Мельтюхова процитировать решил=)))

В Польше нарастала неорганизованность. 1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, [107] с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий. 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну{223}. Все это усугубило хаос и подрывало обороноспособность польских войск. Еще 10 сентября польское командование приняло решение оттягивать оставшиеся войска на юго-восток к границе с Румынией и здесь создать новый фронт. Однако обстановка коренным образом изменилась, и это решение уже не могло быть выполнено. Фланги германских войск продолжали продвижение восточное Вислы, завершая окружение остатков польской армии. Наступавшие с севера части 3-й германской армии 15 сентября захватили Брест, 16 сентября— Белосток, а 17 сентября — Влодаву. Наступавшие с юга войска 14-й армии к 16 сентября вышли на линию Самбор — Львов — Владимир-Волынский — Замосць, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Книжки лежат на полках, да запылились наверное совсем? Их не для того пишут, что бы они на полках лежали! :D
31.10.07 - 15:15 #1775095
Odu van Skvooren
посетители



Давайте определимся со следующими фактами. 1 – пакт был тактической уловкой обоих сторон, 2- разведка положила Гитлеру на стол секретные аддендумы к соглашениям с англичанами, которые подписывал маршал Жуков. 3 – поддержка Польши, требования к которой были вовсе не невозможными, но правительство Польши через неделю сбежало из столицы, а через две недели сбежало из страны в Англию. По сути Польша получила то что заслужила стараниями Ганса Франка. 4 – начало войны не было для союза чем то неожиданным. Была выбрана стратегия отхода основывавшаяся на людском и территориальном графике. Если территориальный соблюдать получалось, то с людским были проблемы. 5 – первый конвой с материальной помощью бедной совдепии проехал из Англии уже в 1940 году. 6 – Гитлер и его генералы прекрасно понимали что в совдепии им делать нечего и не с кем. 7 – США через подставные конторы спокойно поставляли дизельное топливо для немецких подлодок 8- Гитлер неоднократно предлагал Англии договориться но масонская Англия все время его отшивала. Апофеоз-ситуация с Рудольфом Гессом. 9 – Никакого численного превосходства Вермахта над РККА не было. Чистка 37 года тоже весьма относительно ибо было много картавого ГБшного элемента, носившего погоны но к РККА не имеющего никакого отношения. 10 – Все то куда совдепия лезла своим рылом, начиная с гражданской войны в Испании. 11 – В 1944 году америкосы и англичане бомбили что угодно, но не танковые заводы, которые работали на восточный фронт, ибо на западном один тигр давил демократов как клопов. Вот собственно все что хотел сказать, тут не одним СССР дело состоялось…
31.10.07 - 16:25 #1775277
Neltharion
посетители



2. поподробнее можно?
3. писал выше по поводу побега правительства.
4. это то тут при чем?
5. место, действие, даты.
6. я вас не понимать.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, разумеется, можем иметь в виду только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены (с) Гитлер
7. очень интересно, а даты, действие и место можно?
8. но почемуто та отдала Чехию, отдала Австрию. А в США газета "тайм" вообще назвала Гитлера человеком года! :D
http://www.inosmi.ru/translation/236493.html
То-то я думаю, что сейчас США переняла наработки у Германии и точно так же несет "мир и дерьмократию" в другие гос-ва, как и Германия с 38 г.
9. да ладно? Численного в чем? В человеках, в союзниках, в вооружении, в техники? Да у нас благодаря Тухачевским, благодаря наркомам и генералам армия вообще ничего к началу войны не могла предоставить против техники Германии, как и в других гос-вах.
Англия, которая отдала Чешские заводы Германии сама не имела к началу войны сухопутных (бронированных) войск.
10. Репрессии не действовали по признакам рассы и нации. Уголовными ст. даже предусматривалось! 37 г. возглавлял репресивные органы Ежов, а тот действовал так: 3 доноса - возбуждение дела. Бумажную крысу репрессировали 40г. за его беспредел. В первый же год более 300 т. дел было пересмотрено и столько же отпущено заключенных.
01.11.07 - 09:58 #1776582
vex
геймеры



Ну, Нелтарион, не надо понимать все буквально. Взято от туда же.
QUOTE
Более важен тот факт, что в 1938 году Гитлер стал самой большой угрозой демократическому, миролюбивому сообществу стран.
Я вот тоже назвал Пичушкина "человеком недели", так почему-то все решили что я им восхищаюсь.
01.11.07 - 10:20 #1776643
Odu van Skvooren
посетители



Ну я конечно согласен насчет Тухачевского - это ведь самый "великий гений" танковых войск за всю историю танковых войск. Он бы точно надавал Гудериану, Манштейну и прочим....
01.11.07 - 10:36 #1776688
Neltharion
посетители



vex, яволь, бум не буквально:
США вступила в войну с Германией? Где этот "полицай" был в начале войны, почему он дал развиваться Германии? Да США только была за войну, т.к. думала отсидиться у себя на территории, ее это никак не коснется, а она в свою очередь будет поставлять оружия и заводы по производству оружия в ту же Англию.
А правительство заявляло, что не вступит и не собирается вступать в войну! Ожидая то, что как мощный зверь-Германия расправится с СССР. Это тогда, когда еще СССР предлагал союз с Польшей против Германии, а соответственно и с Францией и Англией. Поляки естественно проигнорировали предложение, да и у них был союз с румынами направленный против СССР, т.е. если бы мы ворвались в польшу, то соответственно по договору Румыния вступила в войну против СССР. Сталин же польскому правительству предлагал точно такой же заключить с Румынией, направленный на Германию. - та проигнорировала. И более того, когда Германия создала предпосылки к присоединения Австрии, Франция возразила и хотела вступиться за своего союзника - Польша предала и Францию, объявив, что типа если та вмешается, Польша ничего не сделает! И это Франция будет агрессором. В дальнейшем и Чехию, только сама Польша уже участвовала в захвате, ввела в Тешинскую область войска и оккупировала ее. Франция опять хотела возразить, но последовало вновь очередное предательство со стороны Польши. И когда Германия напала на польшу, а до этого Даладье, возмущенный идиотизмом поляков заявил, что он не пошлёт воевать за Польшу ни одного французского крестьянина!
А Черчилль Польшу вообще назвал алчной гиеной!
И наверное не понять Черчилля в его высказываниях, если не знать таких мелочей!
Еще раз повторюсь: Слава в периоды мятежей и горя; гнусности и позор в периоды триумфа. Храбрейшие из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась к подлости.
(с) Черчилль
Но до Черчилль были такие отморозки, как Чемберлен, этот то любил разные там консенсусы, этого как раз и встретила Германия с распростертыми объятиями, при этом придурке как раз и отдали Чехию. Скорее всего блогодаря ему, т.к. тот наверное тоже думал, что Германия, вооружившись до зубов, пойдет на СССР, как Гитлер и говорил в 1924 г., что под завоеванием новых земель, он подразумевал только Россию и окраины, которые ей починены.
Кстати, как и ныняшняя США, Германия несла "свободу и дерьмократию" в другие государства и все повторяется, теже самые наработки Гитлера, теже самые "планы", теже самые "свободолюбцы" убеждают, что без свободы мы бы давно вымерли...
План Гитлера назывался планом-Ост и еще раз его напомню:
«Ост-план» (Генеральный план «Ost» — «Восток»), составная часть программы германского фашизма по завоеванию мирового господства и порабощению народов. Основные цели: колонизация территорий Восточной Европы, истребление, онемечивание и превращение народов восточно-европейских стран в рабов рейха. Разрабатывался в основном Главным управлением имперской безопасности (RSHA) под руководством рейхсфюрера СС Г. Гиммлера; утвержден А. Гитлером 25 мая 1940. Впоследствии в план вносились изменения в отношении расширения его масштабов и использования более жестоких методов реализации. Полный текст «О.-п.» не найден, но связанные с ним документы позволяют восстановить его основные положения. По «О.-п.» предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. чел. населения и выселение (а практически также уничтожение) свыше 50 млн. белорусов, поляков, русских, украинцев, чехов и др. в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и Африку (до 85% населения Польши, 65% — Западной Украины, 75% — Белоруссии, значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии). «Освободившиеся» территории намечалось заселить немцами (около 10 млн.), а оставшееся на них население подлежало онемечиванию. Русский народ должен был быть разгромлен как народ, разобщён и ослаблен. Цели «О.-п.» предусматривалось достигнуть уничтожением и выселением народов, а также путём раздела национальной территории, создания военных поселений, ограничения рождаемости, замены национальных языков немецким, ликвидации среднего и высшего образования. «О.-п.» начал проводиться в жизнь на территории Чехословакии, Польши и оккупированной территории СССР. Разгром фашистской Германии Советской Армией сорвал его полное проведение в жизнь.
Помимо основной позиции, в плане говорилось о "свободе", той, которую нам обещал Гитлер.
систематическое уничтожение на оккупированных территориях до 30 млн. мирного населения и военнопленных, выселение в течение 30 лет около 50 млн. поляков, украинцев, белорусов, литовцев, латышей и эстонцев в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и Африку. Оставшееся население гитлеровцы рассчитывали онемечить и превратить в дешёвую рабочую силу для 10 млн. немецких колонистов. Территорию России намечалось разделить на отдельные политико-административные районы с собственными органами управления и тем самым ликвидировать русских как единый народ. Предполагались уничтожение русской интеллигенции, ликвидация средних и высших учебных заведений, искусственное сокращение рождаемости. Достижение этих целей должно было обеспечить господствующее положение фашистской Германии во всём мире.
Замете, не из человеколюбия Гитлер хотел "независимости" отдельных районов. Не из человеколюбия он хотел "свободы".
Также там было описано и то, как оглупляли население, т.е. все тоже самое, что происходит на данный момент в нынешней России.
И если тогда бы Гитлер выиграл бы войну, то граждане СССР, получили такую же "свободу", как и сейчас, такие же умственно недоразвитые работали в правительстве, такие же умственно недоразвитые работали в телевидение, при чем естественно самая умная нация в мире, как же без них? Это Гитлер хотел оградить общение своих граждан, своей нации от "самох умных", а в оккупированных как раз было бы тоже самое, что и сейчас.
Чтобы они (массы) до чего-нибудь не додумались, мы их еще отвлекаем увеселениями, играми, забавами, страстями, публичными домами... Скоро мы станем через прессу предлагать конкурсные состязания в искусстве, спорте всех видов: эти интересы отвлекут окончательно умы от вопросов, на которых нам пришлось бы с ними бороться. Люди разучатся самостоятельно мыслить и им станет безразлична судьба их собственной страны. Отвыкая все более и более от самостоятельного мышления, люди заговорят в унисон с нами ("Протоколы сионских мудрецов", протокол N 13).

...Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо, таким образом, более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм. И если люди могут позволить себе танцевать до упаду, то, это, насколько нам известно, широко приветствовалось во времена Системы...
01.11.07 - 16:28 #1777371
Baralgin
посетители



QUOTE
QUOTE 
Интересно, что ЛУЧШИЕ УКРЕПЛЕНИЯ Польши никак не помогли КА удержать вермахт. УР№62, частью которого была Брестская крепость (или точнее те несколько цитаделей, где оказались заперты отстатки советских войск) на продвижение немцев почти никак не повлиял. Откуда напрашивается вывод, что эти самые лучшие укрепления для обороны и не задумывались.




Плакал )) Та крепость которую взяли, для обороны не задумывалась, это открытие, заявка на премию за открытие в военной науке. Черт, а ведь линия мажино, бельгийский форты, линия меннергейма оказывается тоже не для обороны тады строили, вот ведь агрессоры, хорошо что тов. Баралгин спустя столько лет открыл нам глаза на сей замечательный факт. )))))))


2Azzi
Спасибо, что к моим словам вы присматриваетесь лучше, чем к перлам Neltharion'a - надо же, ведь любую мелочь углядит! ;) Только выше надо было бы тоже прочесть. Великий говорил, что именно ТАКАЯ граница с Германией была нужна СССР из-за линии ЛУЧШИХ укреплений. Если так, то должны были обороняться уже с утра 22 июня, а не бежать, как это было в той же Брестской крепости. Плюс еще готовиться почти два года к этой самой обороне.
так что не надо ля-ля...
ЗЫ Хотя какое-то зерно в словах Великого было - забрать УРы себе, чтобы немцы ими не воспользовались - это очень логично...


QUOTE
Набрался наглости и даже твоего любимого Мельтюхова процитировать решил=)))


О ВЕЛИКИЙ ИСТОРИК!!! /падая ниц/ Я теперь у вас в долгу - как минимум обещаю прочитать Гарика (тьфу ты...) Арсена Мартиросяна...

QUOTE
Да у нас благодаря Тухачевским, благодаря наркомам и генералам армия вообще ничего к началу войны не могла предоставить против техники Германии, как и в других гос-вах.


А слабо кратенько изложить так ЧТО КА предоставила против техники Германии?
04.11.07 - 15:38 #1781411
ратмир
посетители



какое значение имеет качество техники в неумелых руках? вот вам иответ на счёт зачинщика-для таковой роли у нас слишком много рук росло не из нужного места, да и голова тоже...
04.11.07 - 16:16 #1781442
graff
совнарком
модэры



так кто начал войну? :ph34r:
05.11.07 - 02:46 #1782002
elcar
посетители



Какую именно? :-)
05.11.07 - 09:01 #1782106
vex
геймеры



а война никогда и не прекращалась.
Немцы как клепали танки, так и клепают, нам на погибель. Так что рановато подобные вопросы обсуждать
06.11.07 - 10:41 #1783523
Neltharion
посетители



QUOTE
Если так, то должны были обороняться уже с утра 22 июня, а не бежать, как это было в той же Брестской крепости. Плюс еще готовиться почти два года к этой самой обороне.
так что не надо ля-ля...

Читал бы внимательнее - понял бы о чем речь. Разделение шло лишь на карте, без ввода войск. :D
QUOTE
Хотя какое-то зерно в словах Великого было - забрать УРы себе, чтобы немцы ими не воспользовались - это очень логично...

ты предлагаешь оставить наши же народы на погибель. В принципе для горбоносых логично, спору нет. <_<
QUOTE
О ВЕЛИКИЙ ИСТОРИК!!! /падая ниц/ Я теперь у вас в долгу - как минимум обещаю прочитать Гарика (тьфу ты...) Арсена Мартиросяна...

Ты хотя бы свою прочти библиотеку из трех книжек, а то споришь и даже не знаешь о чем. :D А ведь и Мельтюхов писал об этом, т.е. тот ,кем ты так гордился, что прочитал его книжку.
QUOTE
А слабо кратенько изложить так ЧТО КА предоставила против техники Германии?

А не сходить ли тебе...
Мельтюхова почитать. ;) :D
06.11.07 - 10:50 #1783551
Baralgin
посетители



QUOTE
QUOTE 
А слабо кратенько изложить так ЧТО КА предоставила против техники Германии?


А не сходить ли тебе...
Мельтюхова почитать. 


По-большому или по-маленькому??? :)

QUOTE
А ведь и Мельтюхов писал об этом, т.е. тот ,кем ты так гордился, что прочитал его книжку.



Можно также встретить упоминание про 12 сентября, а есть сведения, что правительство перешло границу 18 сентября вечером, уже после ввода войск...

QUOTE
Разделение шло лишь на карте, без ввода войск.

Это как? А войска куда вводились?
06.11.07 - 15:02 #1784310
Neltharion
посетители



QUOTE
По-большому или по-маленькому???

Листиков у Мельтюхова много... Так что предстоит долго сидеть. :D
QUOTE
Можно также встретить упоминание про 12 сентября, а есть сведения, что правительство перешло границу 18 сентября вечером, уже после ввода войск...

Где, кто, когда? А есть сведения, что СССР - это все просто больные фантазии и его не существовало вообще!
QUOTE
Это как? А войска куда вводились?

Не надо плакать! Вводились войска не в глубь польши, а на бывшую территорию Украины, Белоруссии, т.к. польши уже не существовало.
Да и польша сама войну не объявила. Хотя нам же лучше, что если ты говоришь, что оно так и было... Оно не отреагировало, а значит было за то, что бы мы ввели войска. Да и румыния - союзник польши... промолчал

Это сообщение отредактировал Neltharion - 06.11.07 - 15:09
06.11.07 - 15:05 #1784322
Baralgin
посетители



QUOTE
QUOTE 
По-большому или по-маленькому??? 


Листиков у Мельтюхова много... Так что предстоит долго сидеть. 


Я, уважаемый, с ноутбука в основном читаю, так что ваши прогрессивные способы чтения не для меня... :blink:

QUOTE
QUOTE 
Это как? А войска куда вводились? 


Не надо плакать! Вводились войска не в глубь польши, а на бывшую территорию Украины, Белоруссии, т.к. польши уже не существовало.
Да и польша сама войну не объявила. Хотя нам же лучше, что если ты говоришь, что оно так и было... Оно не отреагировало, а значит было за то, что бы мы ввели войска. Да и румыния - союзник польши... промолчал


Я бы сказал еще лучше: Не Украины и Белоруссии, а на территорию бывшего княжества Российской империи. Где тут Польша??? ;)
Получается, чтобы ввести войска в сопредельную страну и оккупировать ее территорию, достаточно просто уничтожить/изолировать правительство? Послать очередную Альфу?

Все это псевдополитические, псевдоправовые способы отмазки агрессивных и антизаконных действий СССР. Союз делал тоже, что и Германия, но на скамью подсудимых сели только Кейтли и пр., потому как СССР к окончанию войны оказался в другом лагере - победителей...
07.11.07 - 14:29 #1786271
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (29) « Первая ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29  ответить | новая тема | опрос