СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

+1 - в копилку!!! Может вы хотели сказать "прикидываться умными"???

хорошая шутка. А Абрамович - миллиардер поневоле.

Извините, но это образование на уровне телевизора, не делает чести вашему отцу.

Три - большую, синию и ... третью (с) Миша Галустян

Так если Сталин не имел полноты власти (???), давайте тогда во всем винить и Калинина с Молотовым. Только тогда и все заслуги по подъему страны, индустриализации и др. давайте уж приписывать реальным (читай - на бумаге) руководителям страны, а не мифическому "секретаришке"...


ЗЫ Сорри, отвлекся от темы полностью :o

- Товарищи! - сказал он. - Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает.
http://www.duel.ru/200117/?17_6_2
И там далее вниз почитай, цитата не мухина.
Уж извини, пока только Мухина кидаю статью. Т.е. то, что он опубликовал, хоть и статьи др. газеты цитировал.
http://www.hrono.info/dokum/197_dok/19790402sim.html
А так же есть в книгах др. у меня дома, в документах по этому поводу.
Ты же на что ссылаешься? На какихто там Абрамовичей? Власть и деньги - не одно и тоже! Когда у власти придурки, тогда так и получается, что, как и ты говорил. Что власть приравнивают к деньгам... Власть - большая ответственность!

Это сообщение отредактировал Neltharion - 11.10.07 - 10:33

интересно, ту по теме разговаривают, или тов. Баралгин тешит свое самомнение?

2 Azzi

:huh: не скрою - грешен. Все пытаюсь вывести дискуссию на нужное русло, но коллега выдает такие перлы, пройти мимо которых невозможно... Архиталантливый собеседник :)

Баралгин, а ты случаем не помнишь, ответил ли ты хоть на один вопрос? Вроде бы ни на один. Вечно с тобой в беседе получается так, что только мне приходится отвечать на вопросы...
В чем перлы то заключаются? Ссылки дал, дал источники. Есть что-то в противовес? Или ты согласен? Что генералитет был мудаков?
Дал даже тебе брони, дал соотношение их. Кто об этом должен был заботиться? Неужели Сталин?=))) Темболее в республиканской форме правления, темболее когда решение принимает не сталин, а генералитет, наркомы обороны... Или у нас Сталин поставлял ЗИС2 на вооружение? АА нет, не Сталин, но после того, когда произведено таких пушек к началу войны порядка 320...
"Весьма примечательно, что в начале войны промышленностью было изготовлено 320 шт. 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 (принята на вооружение в 1941 г.), однако дальнейшее производство этих пушек было прекращено по решению Главного артиллерийского управления РККА, "из-за избыточной мощности выстрела при отсутствии соответствующих целей" (!)".
Е.Г.Ледин
Чтобы была понятна дикость приведенного выше заключения ГАУ, напомню, что основное противотанковое оружие Красной Армии в 1941 г. – 45-мм пушка – на расстоянии в 500 м не могла пробить 50-60-мм лобовой брони ни одного основного немецкого танка, включая легкий танк 38t. А пушка ЗИС-2 (вновь поставленная на производство лишь в 1943 г.) эти танки могла поразить и на расстоянии в 2 км, а на расстоянии 500 м она пробивала 106-мм брони – лобовую броню танка "Тигр". Адмирал Кузнецов уже в брежневские времена нагло заявляет историку Куманеву, что надо "постоянно помнить, что наши жертвы превысили 20 млн. А нельзя ли было потерять намного меньше? Очевидно, здесь есть большая доля вины, больших ошибок и промахов со стороны Сталина".
Мухин

Сколько основных немецких танков с лобовой броней 50-60 мм было на восточном фронте в июне 1941года? Сколько их вообще в Вермахте было??
С какой скоростью может передвигаться допотопный 38т, если ему навесить 50-60 мм брони?
Расстояние в 2 км - это по бумаге или оптика ЗИС-2 действительно позволяла вести прицельный огонь на такой дистанции?

Вот такие вопросы возникают по вашим перлам...

про ЗИС-2 вот еще что сказать можно:

не было для такого шедевра достойных целей, а когда появились, то:

Гы ))) желающие посидеть в прострелеваемом танке есть? ))

ну, вообще, для флота более чем актуально, а если учесть засилие кавалеристов, для которых что танк, что корабль - все едино,деньги на ветер, то снятие с производства орудий по такой дикой причине - вполне правдоподобная история

ну, вообще, для флота более чем актуально, а если учесть засилие кавалеристов, для которых что танк, что корабль - все едино,деньги на ветер, то снятие с производства орудий по такой дикой причине - вполне правдоподобная история

Ну конечно, для нас - форумских военных профессионалов - ясно, что довоенные генералы все были кавалеристы и сплошные идоты... Мы-то умные...
Вопрос тогда возникает: Откуда взялись гениальные генералы второй половины войны? Из дураков? Или успели родиться за два года?

"не причиняло ПОДЧАС вреда экипажу" Гы! Новое слово в статистике - ПОДЧАС!
Кстати суд над предателями был полностью законным (и это в военное время!), обвинение в предательстве даже не удалось доказать, только в халатности. А обвиняемые меняли показания несколько раз, дабы шкуры свои спасти.

Ну так прав адмирал... Еслибы все сработало по задумке, опаздай Гитлер на несколько дней... И жертв не былобы столько с нашей стороны и стволыбы , глядишь, такого калибра не пригодились бы ни кому... И Евро бы сейчас рублями назывались...
Вот он и иговорит - Сталин виноват - просрал войну - не успел...

История не терпит сослагательного наклонения (если бы... и т.д.) - это удел фантастики.
Никто не поймет мотивов действий Сталина, его ошибок и находок - это все предположения. Но думаю такого Сталин бы не сделал :-):
http://www.grani.ru/Society/m.128369.html

История не терпит сослагательных наклонений? Ха... А закрытые архивы спустя 60 лет она терпит? А вранье генералов терпит? Если да то и все остальное стерпит. Я не претендую на лавры историка. Посему могу себе позволить сослагательное наклонение. Историки себе позволили из сказки историю создать и ничего.

главное успевать уворачиваться, как в Матрице от пуль.... а так даже прикольно, сквознячок(летом)...:)

Идиотизм как всегда. :D
Лучше уж что бы прошивали, а не что бы вообще царапин не оставл%

не скрою, весело гы )))

Выделенное - очень интересное замечание. Ктож знал, что битые немецкие генералы не только не следят за военной техникой РККА, появлявшейся в войне с их союзником, но даже не обращают внимание на машины, проходящие по Красной площади...

Вот здесь очень интересные результаты исследований "Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943", уничтоженные в Курской битве:

http://www.battlefield.ru/index.php?option...=256&Itemid=117

обратите внимание на количество пробоин, калибр, а также фотографии. Очень познавательно.

апшибачка... терпит не история, а люди.

да не ничего... поэтому то их и не шибко уважают, а истоию некоторые даже наукой называть отказываются. именно из-за этого сказачного элемента

Кстати, Баралгин, действительно перлы... :D :D Рассмешил. :D
http://www.zeminfo.ru/news/?id=6491
Вот, это тожи наши наркомы воспрепятствовали. А представляешь, если таким чудом заправить снаряд ЗИС 2, то там не то, что прошивало насквозь, там разрывало танк бы на части...
Кстати, повесили эти пушки и на наших истребителях, которые прошивали американские "летающие крепости" на ура. Ты представляешь, какая разница, когда на истребителе не пулемет обычный (который кстати тоже прошивает насквозь), а пушка, от которой в "летающей крепости" образовывается дырка диаметром 1,5-2 м.?
Или ты все же за то, что бы лучше вообще наши пушки не брали броню немецкую?
Кстати, наши тогда обучались "мочить" танки знаешь как? Засыпать песок в танковые фильтры, использовать кактели молотова и как правильно заложить гранату под гусеницу... Ведь все ту галиматью, какторую показывают по ящику даже не знаю каким местом воспринимать... Что типа танк взрывается от гранаты и горит, горит, горит... :blink:
Хотя могли производить ЗИСы... Так нет же, у они себе цену знали, цену как наркомам и генералам!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-2
Pz.Kpfw.38(t) Ausf.D, Е, F и G — четыре серии танков с усовершенствованной броневой защитой. Толщина лобовой брони корпуса и башни доведена до 50 мм, бортов корпуса и башни — до 30 мм. Выпущено 1054 танка этих модификаций
http://www.weltkrieg.ru/armoured/Pz.38t/

Тогда уже все Сталин взвалил на себя. Возглавил Ставку и отправил всяких Жуковых на фронт, для сбора информации... :D

Нел, это чё было? чё за редактирование такое оригинальное? ты там того, перестань...

Ратмир, извини, у меня инет глючит. Я редактирую, оно показывает ,что отредактировал, а затем выводит "%" и обрывает текст. Захожу еще раз, а днс не обнавляется и показывает, что типа все гут... Через некоторое время обновляется и получается, что типа у меня сообщение не полностью выложилось... <_<