СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

хее... да как же он армию подготовил-то, если за первый год немцы взяли в плен 2.5 миллиона советских солдат и оказались у москвы? если бы не зима, да свежие сибирские дивизии, да героизм народа...

Baralgin
Ок, будем разжевывать. Нападающему, как то не треба иметь бетонные полосы, потому как место и время нападения он выбирает сам, соответственно подстраиваясь под условия местности и погодные реалии. Кроме того, строить нападающему полностью оборудованные аэродромы экономически нецелесообразно, т.к. агрессор предполагает уйти завтра в прорыв, а через неделю поменять место дислокации своих ввс, для постоянной поддержки наступающих войск. Резумируя, у нападающей стороны место дислокации ввс временное. У того, кто делает ставку на оборону, соответственно картина противоположная, у него место дислокации постоянное, соответственно и обустраивают это место капитально, на долгие годы, аэродромы, пункты внос, бетонные впп, инфраструктура, военные городки.

Обращаю ваше внимание на пункт 6.

http://www.pulkovo.biz/ru/node/361

Baralgin, разработки пробовали соотнести с заявлением Гитлера?
В смысле: когда начались массовое производство танков и техники, и когда было озвучено желание Гитлера о завоевании новых территорий?
Мне не тяжело предоставить факты, ну а толку из этого, если те самые "факты" уже друг другу противоречат.
Тут не так все просто, как кажется на первый взгляд.

Евреи еще задолго до Гитлера объявили о Сионизме. А сионизм, это не объединение евреев, как трактуется в нынешних учебниках, хотя это уже самые натуральные истоки расизма! Каждой нации - отдельная территория. Человека натаскивают, как какую-то тварь, какое-то животное на охрану собственной территории от, так называемых других национальностей. Уже на период революции февральской Сионистами готовилась метрополия, а Россию ждала колония. Те же самые Солженицыны, те же самые Мавродии, те же самые Гайдары и прочие Чубайсы... Уверяли бы перед тем, как нас ограбить, о необходимости и ценности собственной личной свободе! Что и происходило на период властвования временного правительства. Не создавались практически никаких весомых законопроектов о улучшении... По сути правительство существовало. Как и правительство Ельцина, разворовывало и проедало, все то, что было создано нашими предками!
Но мы вернемся к Сионистам. Мы же читать не хотим большие книги?
Сионизм - это пожалуй только объединение элиты. Рабочий класс евреев сюда нельзя отнести. Рабочие классы евреев, это такие же "презренные", как и не евреи. Они приравнивались к неевреям.
Теперь к этим самым истокам расизма...
Кто союзники Гитлера? В основном "чистые" нации - националисты. Те, кто презирал интернационализм. А коммунисты у нас были интернационалами. Отсюда все и беды.
СССР еще в зародыше предлагала уничтожить фашизм. Тому свидетельство предложение союза Англии и Франции. Что по поводу Польши, так СССР выгодна сильная польша! Своих территорий хватало, а поляки у нас были как продажные шлюхи. Поворачивались к сильному государству подставляя свои "тылы". Через Польшу у нас кто только в истории не ходил, дабы завоевать территории России...
Так вот, России всегда была выгодна сильная Польша. А что же про изошло, когда Германия ударила по Польше? Ни правительство СССР, ни правительство Германии такого не ожидали. Шляхта сбежала...
Хотя до этого, Гитлер полякам предлагал союз и предлагал поход против СССР. Но т.к. шляхта у нас умная, она не посмела воевать против сильного врага, а следовательно и от похода отказалась. Думая, что Гитлер пойдет через низ, в обход Польше. Польша предала францию, когда вторглась в Чехословакию и захватила Тешинскую область. Ведь по-суть договор Англия+Франция+Польша должен был сдерживать воинствующую Германию, а не помогать ей захватывать новые территории. Чехословакия дала сильный скачек в промышленности, а так же стоит учесть захват "золотой казны", с участием Англии... Англия ведь дала добро. А следовательно она вооружила Германию. Благодаря этому присланному договору развязала руки Гитлеру. Тогда же Англия не могла даже и представить то, что Гитлер может выступить против нее...
Что же по поводу Евреев? Ведь Гитлер сам боролся на своих же территориях против других наций... Но дело в том, что Сионисты - это элита, а не низы, а не продавцы, мелкие сошки и т.д. Союз был с Сионистами, а Сионисты у нас, это ничто иное, как еврейский расизм.
Гитлер свою только хотел освободить нацию. И за территории Палестины он не зря воевал. Он хотел отвоевать Палестину для Сионистов, Сионисты, эта самая элита туда ехать не собиралась, а рабочий класс не хотел. А государство, без населения не построишь.
Чем еще можно объяснить такое стремление захвата Палестины? Чем еще можно объяснить развитие промышленности в Германии?
Только финансированием из вне...

Может и луше, но к 41г., как свидетельствуют факты, мы были не готовы.

Azzi
Да ктож спорит. Только я не могу понять, как отсутствие (или малое количество) этих самых капитальных бетонных ВПП опровергает теорию подготовки РККА к наступлению летом 1941 года? Все также как у Гитлера. А в свете отсутствия что планов обороны, что планов нападения (официально опубликованных конечно же) у РККА вообще интересно получается.

:) это же история, а не бухгалтерия... ;)

ИМХО Гитлер начал войну в самых выгодных для себя условиях и сам начал, Сталину пришлось начать войну в самых невыгодных для себя условиях. Победил Сталин...

Baralgin
Не трогайте планы )) Давайте не растекаться, там так же, что у Резуна, что у вас извращенное понятие, дойдет время и до планов.
Возвращаемся к бетонке, причем тут присутствие или отсутствие? Разжевываю повторно, наличие решения о развертывание строительства бетонных ввп в РККА свидетельствует об отсутствии агрессивных намерений и по отношению к германии, следовательно наооборот.

Количественное превосходство в 3-4 раза ВВС РККА над Люфтваффе свидетельствует о присутствии агресивных планов по отношению к Германии. (Или по-вашему концентрация на более чем 1200 км фронте количества самолетов меньше, чем на 300 км фронте во Франции свидетельствует о более агрессивных планах Германии?) И это не какие-то приказы, а реальные машины, стоящия на реальных аэродромах.
Бетонные полосы здесь могли играть и роль дезинформации (ведь если вы так думаете, почему Гитлер не мог думать также?) и роль хорошего задела на будущее поддержание наступления.

С каких это пор в СССР было запрещено иметь армию? И что тут плохого в том, что бы иметь армию?
Вы до сих пор Майн Кампф не прочли? :D :D
Или Гитлер у нас "писал прикола ради", шоб "чисто поржать" и вы верите нынешним писакам-архивистам, нежели самому Гитлеру? :blink: Или вы верите в то, во что хотите верить? :D
Так еще смешное то, что нынешние архивисты пишут, якобы из архивах, при этом повидимому не знают, что практически все архивы были уничтожены, даже архивы по армии. Но ведь у нас писаки умные, считать их научили, вот они и посчитали каждый на свой лад в силу своего ума=))

Baralgin
Кол-во танков в армии СССР в 70-х годах превосходило кол-во танков во всем мире, однако же СССР в то время не являлся зачинщиком мировой войны, которая соб-но не началась, так что не убедительно по отношению к фактам. А дезинформация.... Дурная версия, пардон муа. Сударь, благодаря наличию аэродромов постоянной дислокации, вся сеть оперативных аэродромов была вскрыта немцами до войны (помните постоянные провокации и залет в наше простр-во?) именно по этому первый удар по аэродромом был достаточно губительным. Для дезы создают ложные аэродромы, ложный радиообмен, утечку агентурных данных и т.д и т.п. НО не показывают истинное положение дел. ))) Собственно говоря, дезу гнали немцы, а самолеты на подготовленные площадки и аэродромы подскока перегоняли за час (!!!) до удара.

2 Azzi
[QUOTE]Кол-во танков в армии СССР в 70-х годах превосходило кол-во танков во всем мире, однако же СССР в то время не являлся зачинщиком мировой войны, которая соб-но не началась, так что не убедительно по отношению к фактам. [/QUOTE]
Это уже было ядренное время и ваша аналогия не совсем верна. К тому же я сравниваю с действиями Германии (противника)... Если отсутствие аэродромов - признак агрессии, то почему их же начальное строительство (читай отсутствие) и колличественное превосходство в самолетах - не признак агрессии?

[QUOTE]А дезинформация.... [/QUOTE]
Я имел в виду не тактическую дезинформацию конечно же (то есть спрятать аэродром или склады ГСМ), а стратегическую (спрятать факт подготовки армии к наступлению).

[QUOTE]Дурная версия, пардон муа. Сударь, благодаря наличию аэродромов постоянной дислокации, вся сеть оперативных аэродромов была вскрыта немцами до войны (помните постоянные провокации и залет в наше простр-во?)[/QUOTE]

Я цитировал уже
[QUOTE]ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

.......

VII.План использования ВВС округа.


1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;[QUOTE]

Значит и наши самолеты залетали в их пространство и провоцировали?

[/QUOTE]именно по этому первый удар по аэродромом был достаточно губительным.[QUOTE]

в какой мере он был губительным? Опять одно и то же перемалываем. Удар был тяжелым (и то за весь день 22 июня), но не катастрофичным и губительным. Самолетов и пилотов все еще оставалось в разы больше, чем в люфтваффе...


[QUOTE]Вы до сих пор Майн Кампф не прочли?
[/QUOTE] :'( :'( :'(

Аналогия:
у меня в кормане пистолет. Я агрессор или преступник? А если я вооружен до зубов?
Ну что за бред?
Как такое можно вообще умозаключение вынести?
Ну как можно приписывать преступление без какого-либо совершения... Без самого факта преступления?
Разрешено законом - ношу.
Какого хера смешивать теорию и практику?

Baralgin

Ок, по состоянию на 1945 год, армия СССР сильнейшая в европе и вздумай Сталин сказать - фас, паровой каток прошелся по европе не задумываясь, наличие в ядерном арсенале США пары бомб рояли не играло. То же самое можно отнести и к 1950-му году, лица те же, расклады прежние. Но бог с ним, вас это все равно не убедит. Аргументы ваши какие то, извиняюсь, кухонные, а военная наука вечна и имеет свои законы.

Суньцзы 5-6 век до нашей эры.
Собственно я умываю руки, скучно стало.

Наверное Баралгин - это девушка и ей не более 18 лет. :D :D
Пожалуй это единственное объяснение...

Причем здесь это - я шел по вашей же логике.

Браво! Обвинить всех в некомпетентности, зевнуть и уйти - это в духе Великого Историка!

а вот и не угадал, пративный... :P

:D :D
Так и думал, что что-то тут не так...

Бог с вами, думайте что хотите, ключевое слово - "скучно". Конкретики нет, идеи, мысли от вас нет, уж извиняйте, все ваше - это избитое резуна и крутится в несерьезном компоте. Проехали вообчем. На прощание ссылочку оставлю, читайте выводы, они все те же и отнюдь без политики. http://www.mil.ru/viz-03-06-24-26.pdf

2 Azzi

Ок. Я лишь хочу показать, что и другие точки зрения есть. Кстати Резун про самолеты ничего подробного и не говорил. Если помните только то, что авиация была уничтожена внезапным нападением и бла-бла-бла... отсюда все и беды.
Ссылочку прочел, выводы действительно все те же - немцы красавчеги. Только как это помогает понять то что произошло?

а давайте будем с вами дружить? ;)

После "пративный" боязно стало. :o
Я просто слишком агрессивно по отношению к пидорасам веду себя. Боюсь не смогу сдержаться... Кину еще чем-нибудь тяжелым. Так что для вас же лучше держаться от меня подальше. Да и мне не хочется деньги платить за ваше лечение. :D А то попадете в челюстно-лицевой, а там регулярно менты опрашивают о том, каким образом были причинены телесные повреждения. Возбудят уголовное дело...
А мне этого не очень то и хочется. :D

один из признаков латентной (скрытой) педерастии

Clockwork Clown, долго думал? :D

нет. это всем известный факт