СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

Знаю.. какое это имеет отношение к итоговой результативности? Он по любому красава...особливо с учётом сбиваний его самого

Потери 10 мая 1940 :
2 ВФ - 215-226 самолетов,
3 ВФ - 58-63 самолета.

Итого: однодневные потери за первый день наступления составили 273 - 289 самолетов.

Новых "сомалетов" было столько же, сколько у немцев истребителей всех типов. Говорит ли это о катастрофическом положении в ВВС?

Да толку от этого новья, если его на земле накрыли в первые часы войны? Что ж вы так уперлись то?

даааа... знатными лошариками надо было быть, чтоб в такое время держать самолеты на виду в приграничных районах
это я о выс шем полит. и воен. руководстве, чтоб не было непоняток

Да про лошариков никто и не спорит. Дюже самоуверены были, без меры...
:ph34r: я понял!!! Это замануха была!!! Вот немцы и клюнули! Мы их заманили в глубь страны и там уже начали терзать! у нас же все войны начинаются только у стен Москвы.

Ратмир, а какие у вас данные по "накрытию" в первый день войны?

Насколько я помню, официально порядка 1200 самолетов считается уничтоженными в первый день.
Если вашу фразу принять за правду, то получается, что пилоты люфтваффе весь день прицельно и методично выбивали только "новье" (что в бою, что на аэродромах) и только истребительное "новье", а на "старье" и бомбардировщики всех типов (и штурмовики) внимания не обращали.

ЗЫ Первый день был действительно тяжелым для советских ВВС, но никак не катастрофичным. Пилоты люфтваффе просто физически были не в состоянии перемолоть всю огромную авиацию СССР за один день (да и за всю войну им этого сделать не удалось)...

Баралгин, источник, откель цифры?

Кретинизм не понимаю, честно говоря. Спустили уже всех собак на Советский Союз, али нет еще?
Что же вы еще хотите? Войну то выиграли! Чего еще надо?
Есть же целые книги как оправдывающие, так и опровергающие по сему поводу. Вот к ним и обратитесь для полного анализа. Не из одного дебильника, а из массы.

Ну-ну, вешайте лапшу. А впрочем для умственно недоразвитых эти данные и расчитаны.
Сами же практически недавно признавали обратное, в смысле, ссылались на др. источники и теперь же, сами же им противоречите.

Объясняю идиотизм некоторых историков, которые на начало войны насчитывали по 4 т. самолетов у Германии:
либо они не знают, либо они это тщательно скрывают то, что после того, как Германия захватила Польшу, Францию, помимо ихней авиации, помимо новых разработок, были еще захвачена авиация и заводы на оккупированных государствах!
В последующем тот же Французский завод (названия с ходу не вспомню), работал уже на Германию! К тому же, когда захватывают людские ресурсы во времена войны, это ведет в свою очередь к освобождению крестьян от добычи провизии для армии, освобождая тем самым новых призывников...
Вот и возникают разнобой в приведенных мною источниках.
Что же касается авиации СССР, то тут тяжело спорить, т.к.:
1. Если новой техники можно было подсчитать вплоть до единиц, но уважаемый Баралгин теперь противоречит сам себе и уже новая техника СССР превосходит по количеству технику Германии... То, старую и не учетную достаточно сложно
2. Экономика была плановой, а из этого следует: изначально формировалась полк, а потом осуществлялись поставки танков и самолетов с конвейеров! Полки могли находиться без авиации около года, а то и более.
3. Авторы исходят из норм. В смысле (к примеру): в среднем в одном полку должно быть 50 самолетов, но это всего лишь должно быть и это средняя цифра, то может даже и завышенная.
4. К началу Отечественной Войны авиация как в массе, так и в численном превосходстве новой техники превосходила в численности авиацию и наземную технику Советского Союза.
Из того же доклада Жукова. Из того же выступления Сталина...

И вы хоть головой бейтесь об стену, победу уже не отнять у Советского Союза=))

Это сообщение отредактировал Neltharion - 02.08.07 - 13:06

кто ж спорит. но и потери в 27 миллионов тоже никуда не спрячешь. и 3 миллиона пленных за первый год. Это уже недоработка Джуги

Clockwork Clown, ты лучше посчитай военные потери=) Раздели гражданских от военных. Т.к. война шла на территории Советского Союза !

Либо уж тогда, что бы спустить всех собак, сюда же припиши еще 13 мл.
Т.к. демографический кризис тогда страна испытывала практически такой же как и сейчас в мирное время. Во всяком случае до 2000 г.
И еще:
В отличее от Польских кретинов, Советская власть не покинула Москву, даже когда к ней подошла армия Фашистской Германии!
Это о чем-то говорит наверное...

.

ну это да. Скока военные потери кстати?

да наверняка там где-то самолеты готовые к взлету стояли )). На то она и власть чтобы оставаться дееспособной и принимать решения а не лезть на рожон

2 Баралгин, да, те самалеты что были на дальнем востоке не пострадали, но ведь их и нельзя было с западнай граници убирать. Вспомни скока там миллионов было у японцев. А ведь они тоже имели авиацию и готовились к войне против России. Да и про противооздушную оборону крупных городов тоже не забывай- так Москву немци начали бомбить через месяц после начала войны. Ну а переброска отдельниых эскадрилий на фронт не спасала ситуацию. Смотри на вопросы шире, а не зацикливайся на чем-то одном.

Клоун, ты похоже не читал мемуаров о том, как во время бомбежек аэродромор и танкавых частей, охрана у ангаров просто открывала огонь по экипажам в виду отсутствия приказа из Москвы открывать ворота. Прам в ангарах и погибло большенство новейшей техники.

Clockwork Clown, она не бросила своих людей!
Стояли - не стояли... Будем гадать на кофейной гуще? :D

Наконец научись пользоваться поисковиком, а то заколебал уже=)

2 Azzi

Источник предоставлю, обязательно

2 PAV

Цифры новых самолетов в западных округах обязательно найду. А вы на чем основываете свои слова? Какие-то данные есть?

Еще раз повторю, что потери первого дня были тяжелые, самые крупные за всю войну до этого. НО ничего катастрофичного в этом не было, господство в воздухе люфтваффе не завоевало, ВВС РККА все еще в несколько раз превышали люфтваффе.
В боях уничтожено было "всего лишь" 400 самолетов (читай потери пилотов), остальные 800 - на земле (читай без потерь пилотов).

То-то для дедушки Ленина спец.поезд с запасным саркофагом был приготовлен... Его наверно одного послать куда-то хотели.

Ну остается жать плечами и ничего с этим не сделать!
Болезнь (с) Курпатов
:D
Даже и не знаю какими матюками можно называть некоторых... :D

Шо, он тоже гадал на кофейной гуще? :blink: Тот кто готовил этот самый сракофаг :o

Меня подобнуе подсчеты уже лет 10-ть не интересуют, и подавно сегодняшнии подтасовки фактов. А в свое время я и кучу мемуаров летчиков перечитал и литератры об овиации.

вот только не все самолеты что стояли на земле были с пилотами, добавь большое количество летчиков попавших в окружение (раз нет самолета, то на новый аэродром выбирайся сам), и цыфры бкудут совсем другими. А ведь из за нихватки новых истребителей и пилотов на Ил2 и По2(истрибитель проекта 100), летчиков просто пересаживали на другие типы самолетов без переподготовки. В результате опять огромные потери.

тут уж сказать нечего.... :blink:

хотите сказать, что самолеты уничтожались не вражеской авиацией, напавшей внезапно рано утром, а сухопутными частями Вермахта?

И это говорит Великий Историк!
Факт победы никто не отрицает. Но это не значит, что не следует изучать историю...

уважаемый, ну процитируйте меня еще раз, чтобы на чистую воду вывести. Когда и как я ТАКОЕ мог сказать? ;)

Специально для вас в приведенных мною выше данных и было написано "без учета формирующихся".
Но:
Например 207й ДБАП 42й БАД 3го БАК считался в официальных советских исследованиях "формирующимся", что однако не помешало полку достойно воевать и прославиться 26 июня подвигом капитана Гастелло.

Уважаемый, тут что-то вам опять отказало. Давайте еще раз, внесите поправочки, добавьте слова и объясните, плз...

ну может чего-то и не читал. Признаю... Есть вещи поинтереснее имхо :blink: И кстати как эта мысль противоречит тому что я написал? Я к чему она относится вообще?

гыыыыы

ну молодцы что сразу не уехали. впрочем уверен что все же был план отлета в безопасные районы ежели что...

Оу, но хоть и на этом спасибо=))) Шо не Чукчи выиграли войну... :D :D Вы историю изучаете? :o Я думал вы, как и Клоун, только спрашивать можите=)

Слава Советской армии!!!!=)))

Продолжим гадать?

Я уверен, что Сталин был инопланетянином! Ты меня убедил! :D А у него были вытянутые зеленые глаза?
Гуща выдала мне вот еще:
шо кофе, это вовсе не кофе, а чай :o

чо-то ты через чур фанатичен. "ни капли в рот, ни сантиметра в попу"...

улетел бы в Самару если бы ситуация была критической...