СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

И о чем говорят эти цифры в "производительности"?

да собственно ни о чем.... :blink:

а со стороны, получается, что союзники, имея в два раза меньше сил, уничтожили самолетов противника в два раза больше, чем советские ВВС, имеющие 4х кратное превосходство.

:D
И войну выйграли союзники... Ну да!
Наверное в 5том флоте было гораздо больше самолетов... Ведь 1,2,3,4 мобилизированы для нападения на Советский Союз.
Практически 80% всей армии вермахта воевала с Советским Союзом. :D К чему бы это...
Вы в своей лживости сами не запутались?
Уже 4х кратное превосходство? :o

Baralgin
А когда то 300 спартанцев ипали какое то время армию персов, что отнюдь не означает что персы были слабаки и что? какие выводы?

Если бы в борьбе Троцкий-Сталин победил Троцкий, то история могла повернуться так, что СССР стал бы зачинщиком второй мировой в целях военного подавления мировой буржуазии (чего кстати не дали сделать в конце гражданской - поход на Индию). Но с учётом того, что Сталин, а не Троцкий, стоял у власти и его усилия в основном ложились на укрепление своей власти внутри государства, а не на усиление своего влияния вовне (репресии старых большевиков, позже отказ на предложение Мао об объединении), можно достаточно уверенно утверждать, что СССР не был таким зачинщиком.

P.S. Когда днём 22 июня 1941 года посол Германии в СССР был вызван к Молотову по поводу разъяснений о действии германских войск, сам Молотов спросил посла: "За что с нами так?"...... Вряд ли так мог спрашивать один из организаторов войны....

а тут со своей стороны скромно пытался указать на КАЧЕСТВО нашего превосходства, но был не услышан. У созников же, самолётики были примерно того же уровня, что и у немцев.Вот им там и давали дроздов. Ведь вам даже не о чём не говорят цифры сбитых самолётов асами. Наши трое лучших сбили меньше, чем их 3ий ас!!! Это о чём-нибудь вам скажет в конце концов??? Причём их тройка лучших воевала ТОЛЬКО на Восточном фронте. Думаю что на ПЛОХИХ самолётах таких результатов не добиваются

Немецкие Асы приписывали себе звёздочки за уничтоженные на земле самолёты, а также сбитые двойкой самолёт, Т.е допустим ведущий сбил ведомый тоже звезду рисует. В первй день войны уничтожено более 2000 сов. самолётов на аэродромах, этож сколько асов вдруг появилось за день? Американцы этим тоже грешили. Пилоты американцы хреновые были, о чём наглядно говорит Корейская война, где двое лучших асов - лётчики красной армии на Миг 15 , воевашие в ВОВ, а американские асы все далеко позади, причём летали на крутых Фантомах. Вот такую я историю отечества в школе учил...

Уважаемый, ваша болезнь как-то называется? ;)
или даты вы в упор не видели? Не поняли, что сравнивались 40й с 41м?

по крайней мере про 32000 самолетов люфтваффе я тут не рассказываю, как некоторые...

понимаю. Но ваше сравнение неточно, потому как я сравнивал три стороны, а не две.

я тоже что-то скромно пытался. А про союзников вы неправы.
Это в советских ВВС

, не хуже во всяком случае. А вот у созников они во многом хуже были (или на уровне ранних И-16) - таких в нашей историографии назвали бы "устаревшими типами". И меньших советских их было намного. И "новейших" было мало. И перевооружались они на новые образцы техники прямо во время боевых действий. И опыта у летчиков союзников было намного меньше, чем у советских пилотов. Вот они там и давали дроздов....

Еще раз повторю, что это говорит в первую очередь о том, что им было КОГО сбивать. Плюс чрезмерное увлечение "свободной охотой"... Да и не говорю я про ПЛОХИЕ самолеты в люфтваффе - я про другое...

Признаю, что такой же бред, как и с вашими танками...
А где сейчас правда? У нас же свобода, или вы забыли?))
Самолетов было 64 тысячи! :D :D

О ВЕЛИКИЙ!!!

Так просвятите же нас, неучей. Какие же цифры танков и самолетов надо считать НЕБРЕДОМ???
Огласите, так сказать. Да заодно и источники ВСТУДИЮ!!!

ой ли только поэтому? А что, нам некого было сбивать? И что-то союзники на таких уж устаревших модлелях ТАк немцев над Англией трепали, что прям аж дух захватывает, а они тем не менее не насбивали там тысячь самолётов, хотя там то винтокрылых было немеряно. ЧИСТО воздушные битвы были. Вот уж где счёт на сотни можно было вести. Ан нет... У нас было кого сбивать - старьё всякое. Причём лучший их ас (300с хвостиком самолётов) вообще начал войну в 1942 году и капусты накрошил больше всех в истории. Так мы о чём?

что-то очень умное. осталось пояснить. Вы обнаружили связь обратной пропорциональности опыту и воздушным победам?

Ратмир, вы все пытаетесь свести к устаревшей технике. И нудите об этом постоянно. Ну почитайте книжки всякие там разные, посмотрите цифры - не может быть дело только в устаревшей технике. Все гораздо сложнее.
И как-то надо понять, что превосходство в самолетах в битве за Британию было на стороне немцев, что превосходство в июне 41го было на стороне советсвких ВВС (более чем в 4 раза)...

это лишь всем известные факты. Опыт у советских летчиков был большой - Испания, Китай, Монголия, Финляндия. У французских, бельгийских и английских летчиков такого опыта не было. А ведь именно бельгийцы устроили самый черный день в истории люфтваффе.....

Про бельгийцев и черный день поподробней плиз, вернусь с отпуска, с удовольствием почитаю. ) Неудивлюсь коли бельгийцы затмили сталинград. ))

Так я ж и спрашиваю, что за бня такая, раз неучи немцам напихали? В чём прикол? То, что у нас БЫЛО превосходство, до 3.15 минут - я знаю. Потом ОНО дымилось на аэродромах. И более того, даже впервый день войны наши сбили около 200 самолётов немцев и совершили 18 таранов. если бы они нас на земле не накрыли - ох несладко бы им пришлось немного погодя.

ратмир, батяня, загляни в тему Национализм - я те там дал прикурить ))))))

весьма польщён, весьма... вы просто само очарование...мда, вот да...

Ответить можно коротко: "Они сражались за Родину"...

Кретинизм:
1. Архивы не раскрыты до сих пор.
2. Остается только догадываться. Что и как было.
3. Тот идиотизм, который вдалбливается нынешними "историками" типа Рудольфа Пихоя, Млеченым, Жуковым...
4. Спор бесполезен, темболее когда он не имеет силы. Уже на первых страницах возгласы перешли на нет.
5. Так же не учитывают то, что подсчеты велись не точно. В смысле: считали не из того количества тех же самолетов, которое стоит на вооружении, а то, которое в среднем должно быть. И Вы это найдете, уважаемый Баралгин даже в антикоммунистический литературе. Первая из которых была прочитана мной "Аквариум". Самолетов в некоторых авиационных частях либо не было, либо не соответствовало нормам. У нас была плановая экономика и благодаря сему, перед тем как поставить технику на вооружение, нужно было прождать как минимум год! Создавались новые дивизии, учения проходили даже не на самолетах (исходя из той же книги "Аквариум"), а пилотами бегающими по полю, изображая траекторию полета самолета с характерными звуками. Аналогичная ситуация была и с танками... И на деревянных самолетах, а точнее муляжах проходились обучения, инструктаж. И это не тяжело проверить...
6. Зачинщиками была Польша, Германия. Польша - как подстрекатель. Россия не готова была к войне и не желала войны!
7. Налаживание и увеличение военного потенциала ни о чем еще не говорит!
8. Гитлер еще до того как стал канцлером, но когда уже был в партии национал-социалистов, объявил о том, что заинтересован в захвате Белорусии и Украины. Тогда же, это заявление было принято в штыки Советским Союзом и тогда же были направлены запросы нашим руководством о достоверности информации... Но правительство Германии промолчало.

П.С. не понимаю сути темы и разговора - ВООБЩЕ! Или тут пытаются доказать, что "Советский Союз" был такой нехороший, что воевал на собственных территориях за собственную свободу? :blink:

Вы совершенно правы, когда охарактеризовали ваше мыслевыплескивание поражающим воображение заголовком:

ЗЫ Лучше автора и не скажешь... :)

, не хуже во всяком случае. А вот у созников они во многом хуже были (или на уровне ранних И-16) - таких в нашей историографии назвали бы "устаревшими типами". И меньших советских их было намного. И "новейших" было мало. И перевооружались они на новые образцы техники прямо во время боевых действий. И опыта у летчиков союзников было намного меньше, чем у советских пилотов. Вот они там и давали дроздов....

мдя, ...
1. Чайки и ишаки превосходили немцев только в горинтольтальном маневре, но в скорости и маневре на вертикали очень даже уступали фокерам и месерам. Новых сомалетов проктически небыло.
2. Америкоы развивали тяжелые истребители для сопровождения "суперкрепостей" и предназначены они были для противстояния японцам. И их "худшии" Аэрокобры у нас не считались гавном. Почитай мемуары летчиков. Похожим на основные американские истребители был и Пе-2, который создавался как высотный истребитель а оказался бамбером...
Англичаны в 41-м наладили выпуск новых истребителей, на которых с успехом противостояли немцам. и в часности даже над Альпами.

и при этом его сбили более 60-ти раз... и он за исключением первых месяцев не принимал участия в групповых боях, а занимался только свободным поиском. Знаеш что это такое?