СССР - зачинщик второй мировой, диспут с открытыми дверями

коммунист-антисемит - это пикантно...

дагагой товарисчь, пишиш ты хорошо, но кроме сухих фактов низнаеш ничего. Даже того что в 39 польша практически не имела авиации, танков и противотанковой артилерии. И не знаешь что из простого маузера не подбить ни танк ни самолет (самолет можно, но случайно) Ты не знаещь что ВСЯ польская кавалерия осталась в могилах потому что они считали ниже своего достоинства отступать без приказа. Что ты знаешь о зашите Варшавы Или Вастер-Платтэ. А о том что те польские части что были на передовой понесли потери от 40 до 90% ты знаешь?
Да после побега правительства и приказа армии уйти в леса война практически прекратиратилась, в лесах сидели целые дивизии и ждали приказа помагать англианам. Да по сути это смесь трусости и попытки сволить всю ответственность на чужие плечи. Но ведь часть армии хоть и ушла в леса, но всеже отказалась подчиняться провитеьству и хоть и трусливо но нападала на немцев. И всеже является большой смешивать в один котел тех кто действительно героическеки погиб зашишая родну и тех кто трусливо сидел в Лондоне.

Я не защищаю поляков, но и не собираюсь вешать на них всех собак.

--------------
О уличных боях в Варшаве в 39-ом можно прочитать в книге "Записки маленькой Варшавянки" , а о "героических" партизанах в одной из книг Сат Ока, которому в 39-м исполнилось 18...

Баралгин, ты уж поясни что значит "группировки" - это очень растяжимое понятие. особенно если учитывать что одной групировке может противостоять сразу десять.

вспомни дело Питерских Антисемитов в 46-м.

вспомни? :blink: ты так говоришь как будто я лично был на суде том. Не знаю я ни о каком деле. Нах оно мне?

PAV: Крепость у Данцига называлась Вестерплятте (Westerplatte). Оборонялись неделю. Подробности тут: http://voland983.narod.ru/raznstat/vesterplatte.htm
Еще можно вспомнить про АК (Армию Крайову). И про то, что польские лётчики защищали Англию. И про польских парашютистов, которые погибли в Голландии из-за самоуверенности Монтгомери. И про армию Андерса. И прополяков, которые воевали в составе Красной армии, конечно.
Много, конечно, вспомнить можно - и это правильно.
Можно сказать и так, что эти солдаты оплатили собственной кровью все счета, которые можно предъявить польскому довоенному руководству. Точно так же, как наши миллионы солдат и гражданских - счета нашего руководства.

1. Ну за название извиняюсь, последний раз его читал лет 10 назад. Но то что рота неделю в окопах с двумя пушками, сидели против крейсера и нескольких эсминцев, против немецкой дивизии и авиации я помню.

2. Вот об этом я и говорю, что нельзя смешивать правительство страны, ее вооружение и то как эта армия воевала.



---------------------------------
странно, когда читал меуары поляков что там были расказывалось немного по другому, в частности что караулки были обычными блиндожами а кирпичный забор высатой всего в метр. и так далее. правда и звучало что не линкор был у немцев, а тяжелый крейсер с эскадрой ахранения, да и те "Полиция Вольного Города (Данциг) была развёрнута до штата двух полков (6000 человек), была сформирована бригада СС «Heimwehr Danzig» численностью около 2000 человек, создавались ряд вспомогательных частей." принимали участие в штурме тоже, а не только саперный батальен и морская пехота.

Это сообщение отредактировал PAV - 20.07.07 - 12:46

Удивляет ненависть того же Мухина к полякам. Критика действий правительства, армии. Даже математические показатели "мужества и доблести". При этом совсем забывается, что Армия Крайова и Войско Польское пришли к победе вмести с остальными союзниками. При этом точно с такими же критериями никто не анализирует полгода ВОВ. Какой показатель "мужества и доблести" был у РККА?

Ну дык чья это проблема? Предательского правительства Польши?
Польская армия превосходила численно армию Германии.
Что мешало вооружить Польскую армию?
Правительство предало свой народ, тогда, когда не обеспечило польскую армию всем необходимым. И тогда, когда
свалило за пределы польши с перепугу!
Что происходит, если командующий бежит с поля битвы? АРМИЯ - БЕЖИТ.
Для того, что бы вызвать патриотизм и желание воевать, сами полководцы устремлялись вперед, для повышения боевого духа!!!
А как иначе?

"Мужественные" поляки даже потеряли меньше на своей земле, чем СССР. Вот так вот воевала шляхта... Ай да молодца.
Германия победила Польшу в сентябре 1939 г., а СССР победил Германию со всеми ее многочисленными союзниками в 1941-1945 г.г. Поскольку с 17 сентября 1939 г. на территорию Польши вошла и Красная Армия, то давайте считать, что Германия победила Польшу сама, а Советский Союз сам победил всю Германию, тем более что и так по западным данным в среднем за войну семь из восьми чисто немецких дивизий находились на Восточном фронте [43]. Для Второй мировой войны Германия мобилизовала на 30 апреля 1945 г. 21,1 млн. человек [44], из которых в ходе войны 2 млн. были возращены с фронтов в экономику Германии. Итого: 19 млн. Демографические потери Красной Армии (грубо говоря, убито немцами и их союзниками) — 8668,4 тыс. человек [45]. Таким образом. Красная Армия израсходовала одного убитого, чтобы обезвредить (убить или принудить сдаться) чуть более 2-х немецких военнослужащих.
Поскольку итог этих армий одинаков — и немецкая, и польская армии в конечном итоге сдались, — то разделим польский показатель (218-125) на немецкий (2). Получим, что как граждане и солдаты по мужеству и доблести немцы превосходят поляков в 110-60 раз. Не на 110-60 %, а в 110-60 раз! Польскую армию образца 1939 г. можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса как самую бесполезную армию мира.

Шо за? :blink: От общего состава армии? Они на вилках сражались?

Круто! Они же мужественно сражались! Кто бы спорил! :D

Ага, а потом по приказу польского правительства из заграницы нападали на армию КА? :D

Таких, как правило по пальцам можно было перечислить.

Однако у нас мужественная польская армия! Она же сражалась и за Англию и за Францию! Во как! Наверное по приказу правительства из Англии=)))

Рекомендую сравнить потери=))

Нда, если говорим о Сталинском периоде - валим все на него. А вот если о правительстве польском... то нееее, оно тут не виновато! Не виновато в создании армии, не виновато в офицерском составе, не виновато в подготовке, не виновато в вооружении... - И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО. Ведь правительство польши - это самые натуральные предатели! И им глубоко плевать на то, что будет с ихней страной, с ихним народом...

2 Neltharion
Может быть хватит о "мужественных" поляках одни и те же цитаты из одной и той же книги постить? Утомляете...

кстати

как-то странно мерикосы войны начинают в последнее время. То "Мэн", то "Лузитания", то Перл-Харбор, то 911...

нуууу у каждого свой пунктик... тут недавно вполне определённые господа в сторону Сталина и СССР ну так плевались,так плевались, что я дня три на форуме не появлялся, ждал когда просохнет. :D
Про доблестных поляков в деле пишет не только Мухин. Союзники о них тоже весьма НИКАКОГО мнения(недавно оне из Ирака тоже одни из первых сбежали, хотя вошли в числе первых, за спинами американцев и англичан.)Например в Италии таже армия Андерсона сорвместно с англичанами делали вид, что воюют(англичане воевали, а поляки создавали видимость), на участке поляков немцы просто отдыхали. Во время 2МВ чтобы заставимть поляка израсходовать 1калорию надо было затратить не меньше 1килокалории, поэтому их предпочитали даже не звать. Мухин может и загибает с поляками, но цифры - штуки упрямые и не имеющие к идеологии никакого отношения.Они сами по себе. Если считать, сколько поляков реально воевали на нашем фронте(и не только), а сколько занималось профанацией(и воевали на стороне немцев), то возникает вопрос - а что, не с оккупации ли их Родины началась 2МВ?Почему же такая низкая самоотдача? Почему вместо партизанской войны в лесах Польши они там ряхи мяли (спали) всю войну(в сравнении с оккупированными землями(соседними) Белоруссии, где немцам покоя не было). Может ещё тут и Краковское восстание помянут к ночи и наше подлое неучастие в ём? Кстати, Баралгин, ты Мухина по ходу прочитал или нет?И что? У него много книг.

потому что они далеко и их никто не трогает. а им уж очень охота во всяческих махачах участвовать. вот и провоцируют . Такая вот поганая нация...кто бы о них чего не говорил.

А при чем тут "наше подлое неучастие"? наскока я помню как-раз польская армия из окресных лесов позабыла вылезти, а наши сделали все что смогли чтоб помочь горожанам. И при этом зарание предупридили что в эти сроки не укладываются. так что вся ина на самих поляках.

ПАВ но это ты ЭТО понимаешь и спишь спокойно, а есть те, кто считает сие дело нашим позорным пятном на исторической памяти.
Насколько я осведомлён, польская армия то вылезти из лесов не забыла и именно она это восстание и замутила, на радость эСэСовцам, вместо партизанской войны в тылах оккупантов.

Да нет Ратмир, востание организовало польское правительство из Лондона, а армия при этом почти вся сидела в лесах. Она только оружием помогла да обещаниями. А еще в 80-е читал мемуары наших разведчиков из войсковой разведки. Дак там в открытую приводится история как во время Воршавского востания они попали в польскую дивизию что сидела в лесах недолеко от город и ждали приказа идти на помошь. Дак нашим они так и сказали "мы цивилизованая армия, и потому без приказа не сделаем ни одного выстрела..." и не сделали.

Иптить! Цивилизованная армия нах! Цивилизованное правительство! Да расстрелять такое правительство идиотов и дегенератов! :angry:
Вас послушаешь... в смех бросает=)))

Еще бы, кто более менее мог соображать - приказов не ждал. Воевал на стороне СССР, формировал партизанские отряды.
А офицеры, которые были в плену, умственно недоразвитые, те как раз, которых расстреляла якобы СССР. Не хотели формировать партизанские отряды, не хотели воевать на стороне СССР, не хотели даже работать... Думали: вот, абы как пускай другие воюют, а мы отсидимся в лагерях. И уже плевать в каких, СССР или Германии...

Всю войну, сидели и кулака гоняли... :o

П.С. чуть не забыл. Была у польши и авиация, и танки... Количество - это другой вопрос=)

Занятные сценарии: новая война закончится в пять минут (?!). См. здесь: http://www.gazetanv.ru/article/?id=809

И всё ж им неймётся... всё бы им одним махом семерых побивахом и почивать на лаврах. Считаю, что чем больше оне будут ТАк мечтать, тем нам лучше. Об их чудо-высокоточном оружии мы наслышаны много раз. Не впечатлило...на примере банановых республик. Но конечно потенциально надо ожидатьот них всякой дряни и даже начинать разрабатывать концепцию нападения, а не только защиты. Уж больно враг коварен и мудаковатен.

Ужастики какие-то...

немного непонятно как они могут знать о расположении ВСЕХ точек, с которых возможен запуск наших ракет. Думается, их перемещают время от времени... да и мобильные установки есть (тополь-м что ли)...

Одно удручает: в войнах будущего не храбрые полки будут решать исход, а технологии и машины. Честнее было на каком-нибудь Чудском озере- выходишь супротив супостата с мечом и решаешь все вопросы, а теперь... ракетки... вертолетики... Отмахнуться не успеешь - и уже груда золы... и непонятно откуда прилетело <_<

2BURUNDUK:

А зачем вообще - "храбрые полки честно выходят против супостата"?.. Новые технологии на то и нужны, чтобы сокращать людские потери собственных сил. Ведь было же когда-то: галеоны стреляли друг в друга по очереди, т.к. иначе было "не честно" или солдаты шли под градом пуль, т.к. не применялась команда "ложись". Я за высокие технологии, но в мирных целях... :-)

Ну как сказать... Пара ядренных ракет сотрет с лица земли многомиллионный город. Никакие сражения времен Наполеона и Кутузова и, тем более, Невского по количеству жертв с этим не сравнятся. (хоть и ходили они там в полный рост в штыковую атаку)

В войнах прошлого мирное население страдало, пока вояки не оторвуться по полной(если им это позволяли защитники). Ныне же население страдает от этих самых высоких технологий, причём не видя воинов вообще, потому что воины нынче не шибко с ним соприкосаются(бздят). Другие времена-другие нравы. Мы ещё долго будем ностальжировать по прошлым баталиям

извините за опоздание...

Можно такие цифры привести (По самым заниженным данным):

1) Гр.А. «Север» - 1й ВФ – 4 группы, 145 истребителей,
части 5 ВФ – 25 истребителей,
2) Гр.А. «Центр» - 2й ВФ – 12 групп, 438 истребителей,
3) Гр.А. «Юг» - 4й ВФ – 9 групп, 303 истребителея.

Всего – 25 групп, 911 истребителей.


1) ВВС ЛенВО – 9 полков, 512 истребителей,
ВВС ПрибВО – 8 полков, 384 истребителей,
2) ВВС ЗапВО – 13 полков, 678 истребителей,
3) ВВС КОВО – 16 полков, 958 истребителей,
ВВС ОдВО – 6 полков, 392 истребителя.

Всего – 52 полка, 2924 истребителя.

(без учета «формирующихся» полков. Без учета авиации ВМФ – 615 истребителей)


Ну и в продолжении темы интересно сравнить "производительность":

За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 40) безвозвратные потери люфтваффе – 978 самолетов (всех типов).
Восточный фронт (22 июня – 12 июля – три недели) – 437 (по другим данным 550)
Вся кампания на Западе (10 мая – 24 июня) – 1401 потерян, 672 повреждено.
Восточный фронт за сопоставимый промежуток (22 июня – 2 августа) – 968 потерян, 606 поврежден.
При этом численность истребителей союзников не превышала пределов 700-750 (а 10 мая - не более 500 истребителей "первой волны"), истребителей люфтваффе было порядка - 1300 (плюс 319 Ме-110).