Голод - не тетка, О том как это было (или нет) при Совке

встречный вопрос. Поинтересуйся когда случилась революция и когда николай отрекся от престола и кто правил между этим. И потом, причем тут он? Он что, кощей бессмертный? Дело логично должно было завершиться конституцинной монархией, когда монарх всего лишь формальная фигура. Уже тогда была и Дума, и Правительство, которые со временем бы получили бOльшие полномочия.

лично мне - ничего. мне не нравятся их методы и идеология (которой по сути и не было после эдак 30-40хх гг). И я искренне полагаю что России было бы лучше без них.

да причем тут царь? он сегодня есть -завтра нет... "целили в царя, а попали в Россию". успехов добивается народ, а не цари или секретари ЦК

дак дедушка ленин со своей партией только об этом и мечтал:"превратим империалистическую войну в гражданскую".

Клоун, ты еврей? :D

Говорит это о твоем "знании" истории=)

ну-ну... поведай о своей позиции по этому вопросу, znatok ))

К твоему сведению:
уже поднимался этот вопрос и его отстоять пытался Баралгин.

какой-то там баралгин против доктора исторических наук Нелтариона? :o Не может быть

Нежели соглашаться или опровергать, обосновывая, доказывая...
Опять будем трепаться?

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4917&page=9
Новая "История КПСС"
Рубрика "Политика", Автор: Панас Феденко

Тут мне адресовали несколько вопросов. Увы, по понятным причинам не могу выступать в роли арбитра в исторических спорах. Ибо, как известно, правда у каждого своя, а истины нет нигде...
Я лишь призывал, по мере возможности, не перегибать палку в очевидных местах (как это делал автор текста, предложенного к обсуждению).
Понятно, что царская Россия рухнула в результате Первой мировой войны (а близка к тому была уже после Русско-японской. Спасибо парижским Ротшильдам, погасившим своими кредитами революционное пламя).
Также понятно, что политические режимы рушатся в условиях, "когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому". Но в основе серьезных тектонических потрясений, прежде всего, - неустойчивость экономического фундамента государства. И тут Костя, как ни крути, абсолютно прав. Экономика России первой не выдержала "тотальной" войны. Хотя и другие были на последнем издохе (кайзеровская Германия таки сдохла, что блестяще предугадал товарищ Ленин, отдавая попользоваться немцам треть Европейской России на условиях похабного Брестского мира. Такая же участь ждала Францию и Англию. Еще бы несколько месяцев войны, и в этих странах повторился бы германский "сюжет"). Программы модернизации России, предложенные Витте и Столыпин, были по сути своей половинчатыми, а реализованы и вовсе из рук вон плохо. Что касается высокой динамики роста экономики России, то это - обманчивая цифирь. "Догнать" Запад при таких темпах роста можно было лишь при условии того, что индустриальный мир навсегда бы застыл на месте. Чего, разумеется, ожидать не приходилось.
Сталинская модернизация, опиравшаяся как на энтузиазм масс, так и на сверхэксплуатацию подневольного крестьянства и гулаговских зэков, оказалась гораздо более результативной. Хотя грубейшие структурные перекосы в части идеологии и развития общества в целом уже тогда включили таймер "механизма саморазрушения" системы. Но главная проблема заключается не в этом. "Классовая борьба", массовые репрессии, Вторая мировая война выжали из русского народа неприкосновенный запас социальной энергии, необходимый не только для будущих пассионарных скачков, но и для удержания ситуации в фазе стабильности (временной "передышки" либо кратковременного цивилизационного "спада").
Что касается бредятины о сознательно устроенном голодоморе, то это - пижонский чёс недалеких "борцов с коммуняками". Железной рукой сталинское политбюро конвертировало в валюту все, что могло быть продано на Запад в обмен на материальные активы, необходимые для индустриализации страны. Продавали и хлеб. До преступного легкомысленно, без учета внутренних потребностей, надеясь на то, что зерно в стране есть, оно лишь припрятано кулаками по сусекам, откуда его обязательно изымет доблестное ОГПУ. Не случилось изъять. А вот голод случился.
Согласитесь, результат - тот же, а вот мотивация куда более прозаичная...

Граждане, я валяюсь....

тут не только Черномырдин отдыхает, тут уже Бушем-м попахивает.... :o

Clockwork Clown, "Новейшая история КПСС" была создана после смерти Сталина ;)
Если не ошибаюсь, редакция твоего учебника 56 г.

ясно все с тобой

Clockwork Clown, зато с тобой не ясно.
Раньше вроде бы ты не доверял и не читал подобные учебники, а тут на тебе, даже процитировал. :D
Даже удосужился зайти на по этой ссылке. Ты смотрю больше веришь зарубежным авторам.
Я думал ты хоть историю нашу выложишь, а не зарубежную=))

да я первый попавшийся процитировал т.к. то, что большевики желали своей (своей ли?) стране поражения в 1-ой мировой войне - это факт.
странно... ты такой верный ленинец-сталинец и не знаешь этого

http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/k...10-kr_vkpb.html
Краткий курс истории ВКП(б) (1938).

http://www.stel.ru/museum/lenin_in_first_w...r_years_rus.htm
В период первой мировой войны (1914 г. - февраль 1917 г.

http://www.ria-arbitr.ru/wrong.htm?id=329

Clockwork Clown, ну вот, осталась еще одна неясность, ты веришь истории КПСС только частично или полностью? :D :D :D
Если частично, то как ты это разделяешь? Вранье, от истины? Научишь? :D

после двух-трех месяцев виртуального общения я верю в то, что ты долбо*б ))

Clockwork Clown, ну давай тоже самое повтори, но только с обоснованиями. :D :D
Еще рекомендую больше с д"%;ми не общаться, а то мало ли, выяснится, что это заразно=))

Ну если ты себя как клоун (не я!) ведешь... Не знаешь таких простых вещей - учи мат.часть. Вон у Сегена (он историк) спроси, если ни одна ссылка для тебя не аргумент. Он кстати и про репрессии, которых "не было" упомянул. Все. С тобой переписку заканчиваю - утомил. Было веселее с Максимкой <_<

Ок! Слушаюсь и повинуюсь, о великий! :D :D

продажа хлеба за границу, в то время, когда в собственной стране есть нечего - что это, как не искусственный голод?

Они находят друг друга везде B)