главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Голод - не тетка, О том как это было (или нет) при Совке
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
Клоун, ты историю читал?


встречный вопрос. Поинтересуйся когда случилась революция и когда николай отрекся от престола и кто правил между этим. И потом, причем тут он? Он что, кощей бессмертный? Дело логично должно было завершиться конституцинной монархией, когда монарх всего лишь формальная фигура. Уже тогда была и Дума, и Правительство, которые со временем бы получили бOльшие полномочия.

QUOTE
Клоун, вот ты так рьяно посыпаешь голову пеплом, а что тебе плохого сделали "проклятые коммуняки" ?


лично мне - ничего. мне не нравятся их методы и идеология (которой по сути и не было после эдак 30-40хх гг). И я искренне полагаю что России было бы лучше без них.

QUOTE
При царе мы НИКОГДА б не добились тех успехов, каких при СССР

да причем тут царь? он сегодня есть -завтра нет... "целили в царя, а попали в Россию". успехов добивается народ, а не цари или секретари ЦК

QUOTE
ПМВ просрали

дак дедушка ленин со своей партией только об этом и мечтал:"превратим империалистическую войну в гражданскую".
28.06.07 - 07:11 #1594375
Neltharion
посетители



QUOTE
встречный вопрос.

Клоун, ты еврей? :D
QUOTE
дак дедушка ленин со своей партией только об этом и мечтал:"превратим империалистическую войну в гражданскую".

Говорит это о твоем "знании" истории=)
28.06.07 - 08:19 #1594437
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
QUOTE 
дак дедушка ленин со своей партией только об этом и мечтал:"превратим империалистическую войну в гражданскую".


Говорит это о твоем "знании" истории=)


ну-ну... поведай о своей позиции по этому вопросу, znatok ))
28.06.07 - 08:25 #1594444
Neltharion
посетители



К твоему сведению:
уже поднимался этот вопрос и его отстоять пытался Баралгин.
28.06.07 - 08:27 #1594454
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



какой-то там баралгин против доктора исторических наук Нелтариона? :o Не может быть
28.06.07 - 08:29 #1594460
Neltharion
посетители



Нежели соглашаться или опровергать, обосновывая, доказывая...
Опять будем трепаться?
28.06.07 - 08:31 #1594462
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
В действительности Ленин и  его последователи, хотя  и
называли империалистические войны  преступлением,  были,  однако,  не  прочь
воспользоваться  этими  войнами  для  революционных  целей,  для  свержения
царского режима и установления своей  партийной  диктатуры.
  Свое убеждение,
что война между  великими державами неминуемо приведет к революции, в первую
очередь в России, Ленин вполне определенно выразил в письме Максиму Горькому
в 1912 г.  Ленин хотел, чтобы  в Балканскую войну вмешались Австро-Венгрия и
Россия, но считал  вместе с  тем, что "Франц и Николашка не сделают нам сего
удовольствия" (В. И. Ленин, Сочинения, изд. 3, т. 12, стр. 130).

Влияние партии  Ленина  на  массы в России  во  время первой
мировой  войны  было  совсем  незначительным,  и  призыв  большевиков  к
пораженчеству  в  рядах русской армии в войне  с центральными  державами  не
повлиял на ход  войны.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4917&page=9
Новая "История КПСС"
Рубрика "Политика", Автор: Панас Феденко


28.06.07 - 08:36 #1594484
Segen
редактор
свои пацаны



Тут мне адресовали несколько вопросов. Увы, по понятным причинам не могу выступать в роли арбитра в исторических спорах. Ибо, как известно, правда у каждого своя, а истины нет нигде...
Я лишь призывал, по мере возможности, не перегибать палку в очевидных местах (как это делал автор текста, предложенного к обсуждению).
Понятно, что царская Россия рухнула в результате Первой мировой войны (а близка к тому была уже после Русско-японской. Спасибо парижским Ротшильдам, погасившим своими кредитами революционное пламя).
Также понятно, что политические режимы рушатся в условиях, "когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому". Но в основе серьезных тектонических потрясений, прежде всего, - неустойчивость экономического фундамента государства. И тут Костя, как ни крути, абсолютно прав. Экономика России первой не выдержала "тотальной" войны. Хотя и другие были на последнем издохе (кайзеровская Германия таки сдохла, что блестяще предугадал товарищ Ленин, отдавая попользоваться немцам треть Европейской России на условиях похабного Брестского мира. Такая же участь ждала Францию и Англию. Еще бы несколько месяцев войны, и в этих странах повторился бы германский "сюжет"). Программы модернизации России, предложенные Витте и Столыпин, были по сути своей половинчатыми, а реализованы и вовсе из рук вон плохо. Что касается высокой динамики роста экономики России, то это - обманчивая цифирь. "Догнать" Запад при таких темпах роста можно было лишь при условии того, что индустриальный мир навсегда бы застыл на месте. Чего, разумеется, ожидать не приходилось.
Сталинская модернизация, опиравшаяся как на энтузиазм масс, так и на сверхэксплуатацию подневольного крестьянства и гулаговских зэков, оказалась гораздо более результативной. Хотя грубейшие структурные перекосы в части идеологии и развития общества в целом уже тогда включили таймер "механизма саморазрушения" системы. Но главная проблема заключается не в этом. "Классовая борьба", массовые репрессии, Вторая мировая война выжали из русского народа неприкосновенный запас социальной энергии, необходимый не только для будущих пассионарных скачков, но и для удержания ситуации в фазе стабильности (временной "передышки" либо кратковременного цивилизационного "спада").
Что касается бредятины о сознательно устроенном голодоморе, то это - пижонский чёс недалеких "борцов с коммуняками". Железной рукой сталинское политбюро конвертировало в валюту все, что могло быть продано на Запад в обмен на материальные активы, необходимые для индустриализации страны. Продавали и хлеб. До преступного легкомысленно, без учета внутренних потребностей, надеясь на то, что зерно в стране есть, оно лишь припрятано кулаками по сусекам, откуда его обязательно изымет доблестное ОГПУ. Не случилось изъять. А вот голод случился.
Согласитесь, результат - тот же, а вот мотивация куда более прозаичная...
28.06.07 - 08:36 #1594485
Baralgin
посетители



Граждане, я валяюсь....

QUOTE
Процитирую самого же себя:


тут не только Черномырдин отдыхает, тут уже Бушем-м попахивает.... :o

QUOTE
Нежели соглашаться или опровергать, обосновывая, доказывая...
28.06.07 - 08:43 #1594508
Neltharion
посетители



Clockwork Clown, "Новейшая история КПСС" была создана после смерти Сталина ;)
Если не ошибаюсь, редакция твоего учебника 56 г.
28.06.07 - 09:07 #1594558
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE (Neltharion @ 28.06.07 - 12:07)
Clockwork Clown, "Новейшая история КПСС" была создана после смерти Сталина ;)
Если не ошибаюсь, редакция твоего учебника 56 г.

ясно все с тобой
28.06.07 - 09:12 #1594568
Neltharion
посетители



Clockwork Clown, зато с тобой не ясно.
Раньше вроде бы ты не доверял и не читал подобные учебники, а тут на тебе, даже процитировал. :D
Даже удосужился зайти на по этой ссылке. Ты смотрю больше веришь зарубежным авторам.
Я думал ты хоть историю нашу выложишь, а не зарубежную=))
28.06.07 - 09:15 #1594574
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



да я первый попавшийся процитировал т.к. то, что большевики желали своей (своей ли?) стране поражения в 1-ой мировой войне - это факт.
странно... ты такой верный ленинец-сталинец и не знаешь этого


QUOTE
Против меньшевистско-эсеровского отречения от революции и предательского лозунга о сохранении "гражданского мира" во время войны - большевики выдвинули лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданскую".

http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/k...10-kr_vkpb.html
Краткий курс истории ВКП(б) (1938).

QUOTE
На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Это был, по сути, призыв к пролетарской революции.

http://www.stel.ru/museum/lenin_in_first_w...r_years_rus.htm
В период первой мировой войны (1914 г. - февраль 1917 г.

QUOTE
Превратим империалистическую газовую войну в войну гражданскую!" - таков лозунг текущего момента на Украине. Ильич был бы доволен...
28.06.07 - 09:19 #1594581
Neltharion
посетители



Clockwork Clown, ну вот, осталась еще одна неясность, ты веришь истории КПСС только частично или полностью? :D :D :D
Если частично, то как ты это разделяешь? Вранье, от истины? Научишь? :D
28.06.07 - 09:49 #1594648
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



QUOTE
ты веришь истории КПСС только частично или полностью?
после двух-трех месяцев виртуального общения я верю в то, что ты долбо*б ))
28.06.07 - 09:53 #1594656
Neltharion
посетители



Clockwork Clown, ну давай тоже самое повтори, но только с обоснованиями. :D :D
Еще рекомендую больше с д"%;ми не общаться, а то мало ли, выяснится, что это заразно=))
28.06.07 - 09:56 #1594665
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



Ну если ты себя как клоун (не я!) ведешь... Не знаешь таких простых вещей - учи мат.часть. Вон у Сегена (он историк) спроси, если ни одна ссылка для тебя не аргумент. Он кстати и про репрессии, которых "не было" упомянул. Все. С тобой переписку заканчиваю - утомил. Было веселее с Максимкой <_<
28.06.07 - 10:00 #1594676
Neltharion
посетители



QUOTE
Не знаешь таких простых вещей - учи мат.часть.

Ок! Слушаюсь и повинуюсь, о великий! :D :D
28.06.07 - 10:16 #1594720
Baralgin
посетители



QUOTE
Железной рукой сталинское политбюро конвертировало в валюту все, что могло быть продано на Запад в обмен на материальные активы, необходимые для индустриализации страны. Продавали и хлеб. До преступного легкомысленно, без учета внутренних потребностей, надеясь на то, что зерно в стране есть, оно лишь припрятано кулаками по сусекам, откуда его обязательно изымет доблестное ОГПУ. Не случилось изъять. А вот голод случился.


продажа хлеба за границу, в то время, когда в собственной стране есть нечего - что это, как не искусственный голод?
05.07.07 - 17:26 #1605386
ратмир
посетители



Они находят друг друга везде B)
06.07.07 - 10:36 #1606352
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (9) 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9  ответить | новая тема | опрос