Николай II, В чем же его святость?

Помимо названия темы, рекомендую еще ознакомиться с содержанием. Речь идет не только о "святости". "Святость" - как в религиозном смысле и "величие" - как в государственном и историческом смысле.

Так я же и говорю. Давайте вернемся обратно к язычеству. :D
Хотя... Вдруг это тоже из запада пришло. :blink: Ведь мы не хотим иметь ничего общего?

Ай=))) меня уже выхлестывает от смеха=)))
Как говорят: "подстулом" :D

И где же здесь история? Социология вперемежку с политологией. А сугубо исторические реминисценции Солоневича - вранье!
Александр Второй не подписывал манифест о созыве Земского собора. Идею совещательного органа при самодержце вынашивал министр внутренних дел Игнатьев в первый год царствования Александра Третьего. Но эта попытка успехом не увенчалась, император манифест не подписал, а министр вынужден был уйти в отставку...

Lost_Stranger, прошу Вас, уймите свои амбиции. Мне, профессиональному историку, спорить с Вами становится просто неловко...

Neltharion, вас шкивает в стороны, как шаланду в шторм.... Отрезая от себя влияние западной философии на самобытность России, нельзя говорить, что тем самым Запад перестаёт существовать.... Вы видите разницу между национализмом и шовинизмом? Если да, то поймите, что ваше

и есть смешение в кучу аналогичное смешению национализма и шовинизма, что порождает фашизм....

хотя, учитывая ваши симпатии к большевизму, это неудивительно, потому что по сути фашизм и большевизм - братья по крови...

А кретинизм с этой цитатой - не братья по крови?
Не смешивайте одно с другим, я интернационал! И считаю тупостью продвижение нынешнего национализма, который начинает потихоньку переростать в фашизм.
Это моя оценка нынешним "самоуправленцам".
Фашизм и интернационализм, как врагов по крови, а не братьев, как вы выразились...
Все истоки, в истории Германии фашистов, принадлежат националистам! И это самые натуральные "обезьяны дорвавшиеся до рояля"!

2Segen:

вам, как "профессиональному историку", в таком случае должно быть стыдно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%D0%B4%D1%80_II

и

http://www.peoples.ru/state/minister/russi...ikov/index.html

А именно, цитирую:

1 (13) марта 1881 Александр II был смертельно ранен на набережной Екатерининского канала в Петербурге бомбой, брошенной народовольцем Игнатием Гриневицким. Он погиб как раз в тот день, когда решился дать ход конституционному проекту М. Т. Лорис-Меликова, сказав своим сыновьям Александру (будущему императору) и Владимиру: «Я не скрываю от себя, что мы идем по пути конституции». Реформы остались незавершенными.

Материал, собранный ревизиями, и свои проекты, Лорис-Меликов предполагал передать на рассмотрение особой комиссии, в состав которой должны были войти, кроме чиновников, выборные от губернских земств и некоторых городских дум. Этот план впоследствии стал известен под именем конституции Лорис-Меликова, хотя конституцией он не был, так как участие общественных деятелей допускалось лишь для вполне определенной задачи и только с совещательным голосом. Убедив в этом императора Александра II , Лорис-Меликов добился 17 февраля 1881 г. согласия на этот план

Ну и скажите, чем отличается Земский собор от "особой комиссии, в состав которой должны были войти, кроме чиновников, выборные от губернских земств и некоторых городских дум"

Справка:
Под «собором» подразумевалось всякое собрание. В том числе и совещание бояр («собор боярский»). Слово «земский» могло обозначать «общегосударственный» (то есть дело «всей земли»). В годы царствования Ивана IV Грозного распространилась практика созыва сословных совещаний, называемых «земскими соборами» лишь с XVII века.


2Neltharion:

Каин и Авель тоже были братьями, а на деле?

Корень общности фашизма и коммунизма уходит в так почитаемую вами западную философию, откуда, как ветки единого ствола, выросли и Ницше и Маркс.....

Lost_Stranger, в википедии нынче и не то напишут=)
К примеру, про Беломорско-Балтийский канал там написано, что типа там погибло от 50 до 200 тысяч заключенных. :o
Тоже "правда". Толи там 50 тысяч погибло, толи там 200... Уже хрен кто - что может сказать=)
Про коммунизм я говорил выше. Или источники предоставить?=)
Хрен с ним, пускай из Германии, только что с того?

2Neltharion:

любая ссылка - это как наиболее доступный источник, а любой "профессиональный историк" воспитывался и обучался тоже не на пустом месте, где так же могли "и не то понаписать"... имхо, тут спор бессмысленен, ибо каждый дрочит, кто как хочет....

по поводу "из Германии": вся история это цепочка событий, и каждое последующее определяется предыдущим, поэтому и есть определённые связи между насаждением сначала истории и философии, затем идей о классовой борьбе, затем непосредственного участия в событиях революции, и причём по "странному" стечению обстоятелств всё из Германии..... У вас не возникало мыслей о возможной связи, например, слов Бисмарка об "отделении Украины от Российской империи" и раздела СССР в 1991 году? Ведь это всё цепочка..... Глупо не анализировать её....

Lost_Stranger,

Вот именно. И если предыдущую извратить на свой лад, облить дерьмом... То соответственно и отношение такое будет.
Как к Советскому Союзу, так и ко всему периоду в целом.

Что такое "все"?

По этому поводу сказали за долго до меня:
Это обезьяны, дорвавшиеся до рояля. Тут идет вопрос уже не о качестве музыки, а о сохранности инструмента

И снова по др. вопросу: данный вопрос закрыт с моей стороны.
Остается "жать плечами" и "плевать в потолок". :D

п.с.

Хотелось бы уведеть источники автора... :D
сдается он "пустозвон".

Lost_Stranger,
право, вы такой любитель цитат из источников "для простого народа".
Однако хочу обратить Ваше внимание, что и в них отсутствует два принципиальных момента:
а) ничего не говорится о заявленном Солоневичем факте подписания Александром Вторым манифеста о созыве Земского собора (вроде как, намерен был подписать, именно в день убийства. Но все это недокументированные устные предания). Истории же известно, что никаких манифестов по данному поводу подписано не было. Следовательно, Солоневич лжет, а Вы ему потакаете (чтобы избежать очевидного конфуза);
б) в приведенных Вами источниках ничего не говорится о проекте созыва именно Земского собора. Чего стоит один только Ваш наивный вопрос:

В проекте графа Игнатьева (уже при Александре Третьем) речь шла именно о Земском соборе. Министр внутренних дел предложил составить Земский Собор из крестьян, дворян и купцов, избранных на основе прямых выборов. Улавливаете разницу?

1. Период - от Петра Первого до Екатерины Второй, откуда - Германия, что - философия, способ - переписывание истории
2. Период - весь 19 век, откуда - Германия, что - идеи "правильного западного управленчества", способ - первые восстания и "брожение" умов в народе (от декабристов до "народной воли")
3. Период - с 1900 по 1922 год, откуда - Германия, что - силовой захват власти, способ - война и последующая революция с формированием нового государства
4. Период - с 1922 по 1991, откуда - Германия, что - уничтожение народонаселения страны, способ - военное вмешательство и продолжение политики "правильного западного управленчества"


примерно так....

Я не вижу разницы между:

1."особой комиссии, в состав которой должны были войти, кроме чиновников, выборные от губернских земств и некоторых городских дум"

и
2. "Собор из крестьян, дворян и купцов, избранных на основе прямых выборов"


или по-вашему "выборные" - это не то же самое, что "крестьян, дворян и купцов, избранных на основе прямых выборов"?

Ну, конечно, очень удобно прикрываться Историей, как аморфной субстанцией... Хочу вам напомнить, что в своё время Парижская академия наук тоже делала заявление, что "камни с неба падать не могут".... Поэтому, учитывая явную склонность к переписыванию истории у властьимущих, я бы не стал на вашем мечте расписываться под собой "словами" Истории.....

А теперь в таком же порядке с примерами и с обоснованием. Можно без цитат.

Какое вам ещё обоснование нужно? :D Или читать вам курс лекций по истории России последний 300 лет? Книжки в зубы и вперёд!

Ок, хотите так разговаривать, будет по-вашему:
Все выше перечисленное бред и наглая ложь!
А посему:
Книжки в зубы и вперёд!

Lost_Stranger,
демагогия - последний довод ханжей.

Вы это серьезно? Про отсутствие различий между "особой комиссией" и Земским собором?
Вам, ревнителю основ православия, должен быть известен смысл понятия "соборность". Особая комиссия - это совещательный орган, составленный из столичных бюрократов и провинциальных чиновников, сдобренных горсткой интеллигентов. Земский собор - это народное представительство в его российской редакции, способное "вывести общество из состояния апатии и недовольства правительством". Только полный глупец способен утверждать, что он не видит здесь разницы.
И далее. "Выборные" из числа чинов губернских земств и гласных "некоторых" городских дум, избранные этими же сословными органами, по-моему, - это не то же самое, что крестьяне, дворяне и купцы, избранные на основе прямых выборов...

Все семь лет участия в этой конференции я завершаю каждую свою реплику неизменным псевдонимом - Segen. Про историю у меня там ничего нет. Проверьте...
А если серьезно, то факт существования того или иного законоустановления определялся в дореволюционной России не заявлениями Парижской академии наук, а его (установления) публикацией в Своде Законов Российской империи. Смею Вас заверить, что упомянутого Манифеста Александра Второго в собрании российских законов нет. Следовательно, нет и темы для бессмысленного трепа.

:D
Ваша реакция здесь вполне предсказуема, ибо для вас подобно кризису признать вами, что фашизм от коммунизма отличается лишь тем, что именно ставиться во главу угла, а именно: у фашизма - нация, а у коммунизма - класс, а в остальном все методы и характеристики идентичны.....

есть у вас ещё третий брат, которому пока не дали конкретного общего названия, но который ориентируется не на нацию или класс, а на религию, но скоро назовут окончательно, тогда вас будет трое.....



2Segen:

Вы не забывайте, что между появлением термина "земский собор" и этой "особой комиссией" прошло более 200 лет.... И то, что по сути оставалось тем же, было названо иначе, но тем не менее оно им и осталось.... Следуя вашей логике, можно утверждать, что ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ - это разные структуры никак друг с другом несвязанные.... Смешно право.......

а то, что в Своде Законов не упоминался манифест, так это не от того, что он был не подписан, а в силу того, что не вступил в силу, так как никто его уже не мог провести в жизнь....

Не здесь ли вы говорите от лица Истории? поэтому "Про историю у меня там ничего нет." - это ложь....... Не имя (ник) характеризует человека, а его слова и действия...

Lost_Stranger,
Вы опять про вердикты Парижской академии наук.

Действительно, смешно.
И представьте себе, что даже ОГПУ уже не ЧК, а КГБ совсем даже не ЧК. Если иметь ввиду организационно-правовые основания деятельности этих, безусловно, охранительно-репрессивных учреждений. Разумеется, их многое связывает друг с другом. И не только... Гестапо, ФБР эпохи Гувера... Чем не близнецы-братья по роду своей деятельности?
Только все эти сравнения не имеют никакого отношения к проблеме созыва Земского собора в начале 80-х годов 19-го века. Нельзя сравнивать даже весьма полномочную законосовещательную "комиссию"  с пусть неполноправным, но, безусловно, полноценным народным представительством в лице 3 - 3,5 тысяч делегатов, избранных на местах сословными куриями.
Дальше у Вас, простите, открытая демонстрация незнания механизмов законотворческой деятельности и правоприменительной практики в дореволюционной России:

С вступлением на престол нового самодержца законодательство страны оставалось неизменным. Не было нужды "проводить его в жизнь". Старый закон переставал действовать лишь в случае его прямой отмены либо замены новой правовой нормой...

Lost_Stranger, что бы не возникало, опять же, идиотских вопросов, для начала рекомендую изучить коммунизм и фашизм. Это не только ихние формулировки... Да и образование, как у нас, так и в Германии.
И только после это можно будет заявить, а точнее попытаться доказать то, что это "братья" (по образу и подобию).
Вы же (более чем уверен) не знаете ни того и ни другого.

Что идентично? Примеры!
Будем считать, что и этого вы не знаете.
Что подразумевает коммунизм? Это национальное движение или интернациональное?
А фашизм?
Для начала немножко о таких вещах, как коммунизм/социализм:
Прежде всего экономический вид государства. В смысле: тогда, когда все крупное производство, земли, ресурсы... принадлежит государству и государство управляет всем этим для улучшения благ населения. Как в идеале пишут: общественная собственность на средства производства.
Немножко о фашизме:
# Фаши́зм () в узком смысле — политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности. ...
ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

# Точка зрения, не востребованная на рынке. См. РЫНОК.
www.topos.ru/articles/0302/09_02.shtml

# террористическая диктатура с использованием крайних форм насилия. Сочетается с национализмом и расизмом.
www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

# система политических идей, или реальная политическая практика, основанные на представлениях об интеллектуальном, моральном, историческом превосходстве одних рас или наций над другими.
www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/slovar_k_teme14.html

Для начала рекомендую ознакомиться со словарями и определением, а потом с истоками. А то выяснится, что фашизм зародился вовсе не в Германии=)))
Не буду лукавить, он появился у нас в Италии. Надеюсь-то Бенитку Муссолини знаете?=))
1. Фашизм основан, во всяком случае если сравнивать с Фашисткой Германии - на национализме. Коммунизм в СССР - на интернационализме. А это две большие разницы.
2. Между фашизмом и коммунизмом нет ничего общего. (если исходить из того же периода)
3. Если мы говорим о фашизме в Германии и сравниваем с коммунизмом СССР ( которого у нас кстати не было), то это как два полиса - разные вещи. И сравнивать это не целесообразно, читать пункт 1. - никогда при СССР не было со стороны власти проявления агрессии к другим нациям.
...

Segen, рекомендую прекращать, хотя дело ваше...
Бесполезно спорить с тем, кто пытается доказать, без обоснований и конкретики то, что "Земля квадратная".
Я лично с этим уже завязываю тоже=))

Доказательств так и не обнаружил.
Как обычно... Еще один голословный...=))

Читал и удивлялся - полный оффтоп, но оказывается кое у кого есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!!!

Как обычно Великий Историк жжет (потстоломмм :) ):

и под конец

Как это не было? Коммунизм - есть Советская власть плюс электрификация всей страны! (уж и не помню кто сказал...) Так чего у нас не было: власти или этой самой фикации?
И если то, что было в СССР не есть финал строительства, то что же ждало страну в идеале?

2Segen:

Это вы сами придумали или сказал кто? Ссылку в студию!

2Neltharion:

а военный коммунизм (особенно времён Гражданской войны) - это тоже самое, т.е. террористическая диктатура с использованием крайних форм насилия, только сочетается с классовой непримиримостью и откровенной демагогией.....

Для коммунизма характерно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

Для фашизма характерно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

Неужели вам не видно идентичности в подходах к разделению общества на "одних" и "других"?

Далее:

Для коммунизма:
Все сферы были объявлены прерогативой государства. Было формально провозглашено, что все граждане социалистического государства являются коллективными собственниками его достояния, которое управляется и распределяется коммунистическими чиновниками, назначенными под руководством вождей коммунистической партии, каковая является руководящей и организующей силой социалистического общества, ведущей его к полному коммунизму на основе принципов демократического централизма и подлинного интернационализма. (там же)

Для фашизма:
Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций; Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем (там же)


И снова:
Для коммунизма: Для искоренения и перевоспитания лиц, не желавших работать на пролетарское государство, был организован специальный силовой аппарат ВЧК-НКВД-КГБ, реализовавший принцип обязательного труда граждан для получения от них наибольшей пользы советскому народу (см. ГУЛАГ) (там же)

Для фашизма:
Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции) (ГЕСТАПО, концентрационные лагеря) (там же)


Можно долго перечислять.... Но вы же не желаете этого видеть, а поскольку у вас есть явное стремление не видеть очевидного, то и прогресса в разговоре не будет.....


цитата:
Кровавый культ еще не истреблен. Демоны коммунизма все еще готовы восстать из мрака.
В АиФе были опубликованы данные одного зарубежного исследователя, занимавшегося изучением массовых убийств тоталитарных режимов. Всего от тоталитарных режимов в двадцатом веке погибло 160 млн человек. На долю стран соцлагеря приходится 112 млн убиенных собственных граждан. Советский режим уничтожил 62 млн собственного населения. Шестьдесят два миллиона - это почти половина нынешнего населения России! Зачем народ, одурманенный коммунизмом, убивал сам себя?
Антикоммунисты часто сравнивают коммунизм с фашизмом, стараясь таким сравнением придать коммунизму более зловещую окраску. Но это сравнение несправедливо возвеличивает превосходство чудовищности фашизма над чудовищностью коммунизма. В самом деле, фашизм вполне можно объяснить зоологическими мотивами: некий вид (раса) стремится захватить новые территории, расширить сферу своего обитания, уничтожить другие виды. Вполне по законам животного мира. Фашисты - нормальные животные, стремящиеся утвердить будущее своего вида экстремистским способом.
Суть коммунизма, как и фашизма, - уничтожение. Но какими мотивами объяснить стремление коммунизма уничтожать народ, на котором он паразитирует? И фашизмом, и коммунизмом движет ненависть. Но фашизм - это ненависть к чужим, коммунизм - это ненависть к своим. Танатальная энергия фашизма направлена вовне, танатальная энергия коммунизма направлена вовнутрь.
Признавая «перегибы» (шестьдесят два миллиона!), коммунисты обычно говорят о том, что были и достижения. Закроем глаза на людоедство в голодном Поволжье и на благодатной Украине, закроем глаза на ГУЛАГ, поговорим о достижениям. По человеческим меркам строительства Днепрогэса, полет в космос, повальная грамотность - это действительно достижения. Но зачем для этого надо было убивать шестьдесят два миллиона? Пусть бы в космос полетели монголы или французы, разве стоит это достижение массовых убийств своего народа?
Пусть объявлен год смирения и согласия, но смирение с коммунизмом сродни тому религиозному смирению, с которым народ уничтожал сам себя. Коммунизм, как тоталитарная религия, эксплуатирующая суицидальный комплекс целого народа, везде и всегда должен сталкиваться с непримиримым неприятием.
Коммунисты с пеной у рта и с дулей в кармане говорят о том, что именно нынешнее правительство уничтожает народ. И это правда, жизнь не становится лучше. Но не потому ли коммунисты сегодня идут на соглашательство с правительством, что нынешняя политика тоже эксплуатирует массовую, нерефлектируемую страсть народа к саморазрушению? Культ национального самоубийства не подавлен, его наследные жрецы живут и в оппозиции, и во власти. Только формы уничтожения своей страны стали более замаскированными и изощренными
Все мы, живущие ныне, выжившие, должны отдавать себе отчет в том, почему наши предки избежали заклания в честь коммунизма. Мы, оставшиеся - не лучшие представители народа, некогда населявшего евразийские просторы. По всем правилам кровавых культов в жертву приносятся лучшие, чтобы богатым подношением умилостивить зловещих кумиров. Усредненные, неприметные люди в жертву не годятся, они кровавых богов не интересуют. Поэтому и сегодняшние проблемы страны - это зловещий, готовый к новой стадии перерождений кокон коммунизма: коммунизм оставил России такое качество человеческого материала, с которым хорошую жизнь не построишь, по крайней мере, быстро не построишь. А плохая жизнь - вот питательная среда и оправдание человеческих жертвоприношений.
Даже злость этой статьи - тоже порождение коммунизма. Нужны очень серьезные гражданские и моральные усилия, чтобы люди, понимающие зловещую суть коммунизма, с одной стороны, не мирились с коммунизмом безвольно, но и не стали человеконенавистниками, подобно самим фашистам и коммунистам. Любой коммунистический ритуал - это праздник человеконенавистничества. Псевдополитические лозунги, выкрикиваемые на ноябрьской демонстрации, - лишь словесная оболочка. Сущностью, энергетическим телом этих лозунгов является ненависть к представителям своего же народа.
Седьмого ноября жалко было смотреть на людей, празднующих коммунистический праздник. В их пустых глазах снова ненависть, жрецы их смертоносного культа снова собирают их в толпы под призывы бесноватого мегафона. Они верят свято, но идолы их обагрены кровью шестидесяти двух миллионов соплеменников, в том числе их родственников! Это проблема не политическая, а психиатрическая. Революционный юбилей показал, что тоталитарной религии может противостоять только рассудок и лекарь-время.

PS. На демонстрации старушки несли плакат: "Да здравствует Советская медицина!" Плакат, ну и плакат. Но ведь не про медицину он. Он преисполнен ненависти, сколько в нем второго мифологического смысла, насыщенного ненавистью.

P.P.S. Считается, что война окончена, когда похоронен последний погибший солдат. Война с коммунизмом кончится только тогда, когда будет проклят последний палач.

А почему не 102 млн.? Млин, чего мелочиться то? )) На мой взгляд особенно эффектна цифра 122, или 66, тоже красиво, можно ассоциации проводить, еще авторитетно смотрится 157, просто, внушительно и строго. ))

Плачу )) Какие божественные выводы )).