Польско-Русские отношения(претензии), или Репрессии-2...

А вот Фоменко написал, что Монголо-Татарского ига не было. Что нам теперь, перед всеми татарами дружно обплеваться, за то, что такой страшный поклеп на них возводили? :-)

А Горбачев и кроме этого много дерьма на нашу страну вылил... Не надоело фантастику обсуждать?

вот для того тема и создана, что ещё один фантастический исторический анекдот канул в лету, чтоб одни поводом посыпать голову пеплом стало меньше...

Любопытно, что столько времени прошло, а вопрос до сих пор актуальный. Недавно заметил еще такую не состыковку в официальных документах:
В записке Берия имеется на 4й стр., что решение возложить на "тройку" - Меркулов, Кабулов, Бештаков.
Так вот, суть заключается в том, что после расстрела Ежова - упразднили и его судебную систему - "тройки"
решением ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938, были ликвидированы судебные тройки и все дела передали суду, либо особому совещанию. По официальным же документам в Катынском вопросе, дело передают тройкам, которые к 1940 году не существовали уже в помине.
Представить пытаюсь картину на нашем правовом поприще. Допустим взять дело и передать его в арбитражный суд, который по каким-то причинам упразднили вчера. Это вообще возможно? :D
Еще не пойму, как можно говорить о том, что польских интернированных офицеров судили, если нет решения суда? Есть только упоминание о то, что, якобы передать дело суду. Есть еще "приложение секретной папки секретаря ЦК", самого же решение суда нет, нет документов по следствию и нет самого процесса дела(задокументированного). Сама же записка Берии вызывает сомнение, т.к. на основании экспертизы были сделаны выводы, что она напечатана на 2х печатных машинках.

С симпатией отношусь к Польше с её героическим прошлым и к простым полякам..Терпеть не могу чванливую русофобскую польскую элиту,так похожую на своих предков шляхтичей, просравших в 18 веке и в 1939 году свою страну,Много раз был там и почти не встречал русофобии среди местных простых аборигенов.То что воевали и делили что то всю свою историю,так это удел всех видимо соседей,туже Германию с Францией взять..В Катынь не верю,слишком много нестыковок в версии ставшей официальной при предателе Горбачеве,он в в те времена так стремился стать почетным немцем и понравиться своим новым друзьям, что если бы нашлись случайно документы что Гитлер был агент НКВД,а Перл-Харбор был провокацией советской военшины тоже бы подтвердил..

Поляки - очень культурные люди.

ну это..да...пше прошам после курва наиболее употребимое словосочетание..

Их( поляков) грёбаная элита стремиться остаться элитой. А для этого ей нужен враг. Почему наши нынешние правители играют в эту дурно пахнущую игру - думайте сами.
И ещё подумайте о том почему во всём мире сейчас элита сплошь дерьмовая. И игры у этой мировой элиты тоже дерьмовые.

Мир дерьмо короче....Что то день у Вас с утра видимо не задался уважаемая Багира?...а,ну да понедельник же..

Последние из могикан элиты вижу в Англии.Внуки королевы Англии имеют военные специальности,Принц Гарри служил в Афганистане,т.е. был на войне.Смотришь на их свадебные фото,где они в военной форме и понимаешь - это элита.
У нас тоже раньше была элита.А теперь - сплошное дерьмо.Например,сын Медведева поступил в МГИМО.Он мечтает всю жизнь стоять возле столов с дармовой закуской.
Иногда с ужасом убеждаюсь,что Карл Маркс был прав,Европа загнивает,в свете педиков-шмедиков и политики умиротворения агрессоров.

Да, про элиту к сожалению, грустно..Я что то не слышал про детей современной нашей элиты, офицерах,ученых,врачах ...Да и вообще прослеживается такая вот невеселая закономерность-

"Дочь Сталина Светлана Аллилуева эмигрировала из СССР в США в 1967 году а в 1986 году отказалась от советского гражданства и жила в Америке до самой смерти. Пребывание в доме престарелых она предпочла жизни в РФ. Внучка Сталина — Крис Эванс. Ей 40 лет, живёт в Портленде, владелица винтажного магазина.

Гражданин США Сергей Хрущёв бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников. Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущёва, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке.

Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов.

Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева – Любовь Яковлевна.

Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии.

Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом".

Удивительно, что все страстные поклонники культа СССР не замечают или не хотят замечать одной простой исторической закономерности. Ни один потомок высших руководителей США не переехал на ПМЖ ни в Советский Союз, ни в современную путинскую Россию. Но зато потомки практически всех советских вождей, за исключением Ленина, у которого потомков нет, и Черненко, руководившего страной меньше года, живут и работают в странах Запада."
Вот еще последняя информация про деток вождей наших- дочь Б.Ельцина получила австрийское гражданство.Ну и дочери его преемника, злые языки поговаривют ,тож не дома.
Вообще мне кажется, нынешняя элита имея счета ,недвижимость,обучая детей за бугром в странах,которые , по меньшей мере друзьями нашей страны не были никогда,подсознательно готова свалить если запахнет жаренным...1917 год был хорошим уроком для тех кто считал себя хозяевами жизни..
Хотя мы опять ушли от темы российско-польских отношений.

Сын Сталина Яков попал в плен(какая радость для Гитлера),но с немцами не сотрудничал и погиб в застенках.Другой сын Сталина Василий был летчиком-истребителем и сбил два немецких самолета.Если бы каждый советский истребитель сбил хотя бы по одному немецкому самолету,то у Германии самолеты закончились бы в 1941 году.Дочь Сталина Светлана жила за границей,но никогда не вела антисоветской пропаганды (в СССР ей житья не светило).Сыновья Микояна были летчиками,инженерами.Сын Хрущева ,летчик,погиб в бою.Сын Щербакова - летчик-испытатель.Внук Молотова - один из немногих адекватных политиков.А вообще,когда отец много работает, воспитывать нет времени.

А закономерность все заметили:когда вор что-то украл - он затем убегает.Так же и с США.Они грабят мир с помощью доллара,а также непосредственно,так зачем жить в ограбленной стране?Много англичан едут на ПМЖ в Индию?Или французов в Алжир?Вот когда мы начнем грабить США,тогда американцы и потянутся.

А если бабы уезжают - что с них взять?Где лучше еб..т и кормят,туда они и едут.
Тем не менее те русские,которые уехали, живут там,пользуются уважением,служат и работают.А как кавказцы выезжают,то дают там проср..ться.Но Запад сам этого хотел,мы предупреждали.Это я к тому,что не считаю Дагестан и Чечню Россией.Мне они не нужны.

Про поляков-же долго говорить нечего.Маленькая страна,мелкие политики.Перед мелкими правителями маленькой страны всегда стоит один вопрос:кому лизать ж@#у.В этом отношении Россия им не нравится.Хотя поляки как народ культурней,чем русские(которые в России живут).

P.S. Забыл,ещё элита подрастает в Белоруссии.

Это сообщение отредактировал Телезритель - 02.05.13 - 09:50

ну 39 млн.население это не такая уж и маленькая...больше только франция,германия,италия , испания и украина в Европе..а насчет лизать ж....,ну так вспомните 90 годы,когда правители одной ну ооочень большой и недавно великой страны лизали свом новым друзья аж причмокивали.Так что дело не в маленьком народе..

Согласен,и людей много и территория большая...всё дело в национальнолй доминанте.Т.е. в самоощущении и самоопределении людей.От славянского мира отделились,а для запада они скорее "русские",чем свои.Гонору было на империю,но ресурсов и упорства не хватило.Они живут прошлым.

да,пожалуй в этом мы несколько похожи..они с тоской вспоминают Речь Посполиту,одну из сильнейших стран Европы века 16-17,ну а мы ностальгируем по СССР ,супердержаве построенной нашими дедами и отцами,которую просрали иуды из так называемой элиты..
А вообще и России и Польше было бы лучше забыть взаимные обиды.Ведь как это не странно, к немцам которые крови польской пролили поболе такой неприязни нет.

Строго говоря,поляки живут на земле,подаренной им русскими.До начала Второй мировой границы были всеми признаны.Но немцы напали на Польшу.Поляки мужественно сопротивлялись,но потом решили,что жизнь дороже.Польское правительство обиделось,упаковало чемоданы и уехало в Лондон.Приход русских в Польшу с востока это то же самое,что колонизация Америки.Никакого государства нет,так,какие-то тени по ночам слоняются.Когда-то читал Сабатини,про пиратов.Там было два пиратских корабля,оба с добычей.Один корабль был захвачен королевским фрегатом,пиратов в кандалы,пиратскую добычу перегрузили,корабль утопили.А другой пиратский корабль атаковал королевский фрегат и победил.Собратьев-пиратов освободили,но ихнее прежнее добро им не отдали,поделили между экипажем-победителем.Таков был пиратский закон.А мы же не пираты.Немцы напали на русских и выбилиих из Польши.Т.е. Польша стала Германией.Если бы Гитлер на этом остановился,так бы и сейчас оставалось.Но позже русские выбили немцев из этого участка уже Германии.И эта территория стала как-бы Россией.Ну она и раньше была Россией,просто была подарена большевиком-Лениным полякам(а всё,что делали большевики - плохо).Но Сталин был добрый,взял,подарил полякам землю:пусть живут!Славяне же,родня!Назло немцам ещё кусок прирезали к Польше от Германии.Поляки об этом помалкивают.Иногда говорят,что ещё раньше это ихнее было.Уже там всё перемешалось,дедушка немец,бабушка полька,интернационал.Какая разница,в каком государстве?Главное,чтобы мирно жили.
И после этого они...

P.S.Вот крымские татары говорят:мы тут тысячу лет жили..Когда немцы пришли,татары ни слова против не сказали,приняли как должное.Только попросили у немецкого командования разрешение русских вырезать.(Немцы подумали и не разрешили)

Это сообщение отредактировал Телезритель - 07.05.13 - 08:44

ну так видимо уж устроен мир,точнее люди,что хорошее забывается быстро.То что Польше по доброте И.Сталина,прирезали хороший кусок немецких земель,это факт.Хотя и то ,что до 13 века эти земли были польскими ,тоже правда.
Кстати,когда был в Польше,поляки рассказывали,что старые немцы которых выгнали из Поморья после войны,до сих пор приезжают проведать могилы своих предков и посмотреть на дома где они родились.Специальные туры даже есть туристические.

Когда русские дружат с немцами, полякам всегда пипец, и они обычно с карты пропадают.
Когда русские ссорятся с немцами, поляки всегда имеют профит.
Вот только сейчас все поменялось, у нас у власти ворье ведущее свою страну в пропасть, а у поляков наоборот подъем страны и национальной идеи.

Попалась интересная мысль об отношении к нам поляков-"Как глупые мотыльки слетаются на смертельный для них свет лампы, так и поляки устремляются под знамена любого политического проходимца, стоит только тому провозгласить антирусские лозунги. И так испокон веков.
Делили Речь Посполитую три державы - Пруссия, Австрия и Россия, но ненависть и злоба излились только на последнюю. Исконно польские территории оказались под властью немцев, но ненавидели почему-то Россию.
Наполеон увёл из Герцогства Варшавского цвет польской нации только для того, чтобы устлать его костями многочисленные поля сражений по всей Европе. Но зато против России! И пошли, и были с корсиканским авантюристом до самого конца, когда и французы отвернулись от него. Но зато против России!
Поляки получили от ненавистного русского императора самое лучшее в Европе законодательство, права и свободы, о которых остальные жители империи могли только мечтать. Отблагодарили мятежом.
Положение польского населения во входящем в Российскую империю Царстве Польском было во много раз лучше чем у их собратьев, оказавшихся в составе Германии и Австро-Венгрии. Но стоило начаться Первой мировой войне, как косяки польских добровольцев потянулись на вербовочные пункты формируемого австрийцами Польского легиона. Потому что против России!
Захватившие власть в России большевики немедленно отпустили поляков в вольное плавание, приняв декрет об их отделении от Российского государства. Поляки устроили интервенцию против РСФСР. После заключения мира Советская Россия вернула Польше захваченных в ходе войны пленных. Поляки в благодарность за это перебили более шестидесяти тысяч советских бойцов, попавших в плен по вине "гениального стратега" Тухачевского.
На протяжении двадцатых-тридцатых годов Советский Союз несколько раз предлагал Польше заключить договор о ненападении. Поляки ответили заключением договоров с Румынией и Германией, направленных в первую очередь против СССР.
Не секрет, что и Вторая мировая война началась из-за проявления во всей красе польской спеси и глупости. В тот момент, когда Гитлер отдавал приказ о подготовке нападения на Польшу, польские генералы планировали военный поход против Советского Союза. "Освободительный поход" Красной армии в Западную Белоруссию и на Западную Украину польскими историками выставляется как величайшая трагедия всей истории польского государства, перед которой меркнут все нашествия, в том числе и нападение гитлеровской Германии. О том, что Москва возвращала себе оторванные у неё, за двадцать лет до этого, территории, поляки предпочитают молчать.
Немцы расстреляли в Катыни несколько тысяч польских офицеров - поляки молчали. Но стоило только Геббельсу обвинить в этом злодеянии Советский Союз, как немедленно поднялся вой, который не прекращался и спустя десятилетия после этого события.
Советские войска освободили Польшу от немецкой оккупации, потеряв при этом шестьсот тысяч человек. Поляки продолжали ненавидеть. Советские разведчики спасли Краков от уничтожения. Поляки продолжали ненавидеть. "Великий злодей всех времён и народов" Сталин подарил Польше треть территории Германии, входившей в советскую зону оккупации. Поляки продолжали ненавидеть. Советский Союз помог Польше восстановить разрушенные войной города и заводы, отрывая от своего народа последний кусок. Поляки продолжали ненавидеть.
Лучший полководец Великой Отечественной войны был поляком. Гордитесь! Поляки ненавидели маршала Рокоссовского, так как он служил Советской России.
Как только американцам понадобилась очередная шавка для облаивания России, поляки осточертя голову бросились на службу, торопились изо всех сил, боясь, что кто-нибудь опередит. Американцы сбагрили в Европу старый оружейный хлам, худший по своим характеристикам, чем стоявшее на вооружении польской армии советское оружие. Поляки немедленно перевооружились.
Порою кажется, что если завтра на Россию нападут какие-нибудь инопланетные рако-медузы, то поляки немедленно отрастят клешни и щупальца, лишь бы их приняли в ряды борцов с "москальским шовинизмом"".

Sapiens только наверно под "поляками" не стоит понимать всех подряд, рядовой житель польши простому россиянину друг, пока не приедет россиянский "имперец" и не приклеит "хозяева вернулись". Польская верхушка спесива, но посмотрите на экономику польши и развитие госудаства польского, польской идеи. Как поляки строят в приграничных государствах "польские школы" и т.п.

А я и не спорю,сам имею друзей поляков и люблю Польшу.