Репрессии 20-40-хх. Затронули ли вашу семью?, опрос

Гы...
Народ в этих колпаках расстреливали, потом, в связи с бедностью того времени, звезды на дыры нашивали и носили. В общем типичный головной убор палача ;)

Ладно, мои предки не накипь, но почему же они тогда посторонние? Может потому, что настало не их время, когда они сражались за веру, царя и отечество? Может за то, что они были верны своим старым убеждениям? За то что они хотели жить на Родине, откуда их усиленно вытесняли?

Что касается Брусиловского прорыва, то можно прочесть рецензии и суждения того же Радзинского. Я не считаю его умнейшим историком и аналитиком, но то что он говорил по этому поводу, меня заинтересовало. Он постарался объективно рассмотреть Брусиловский прорыв, и , собственно, вышел к выводу, что Армия под командыванием Брусилова была наиболее не дезорганизованной, и , если бы на всех фронтах было бы такое же содействие и взамосвязь действий по Жонклю( это теория наступления при взаимосвязи всех родов войск.), то фронт мог быть прорван по всем направлениям. А это лишний раз доказывает то, что русский боец, я подчеркиваю слово РУССКИЙ, мог сделать всё. Но увы, вся армия была разложившияся и отжившая своё. Все беды и проблеммы надо искать в политическом устройстве и слабом промышленном потенциале Р.И. Ещё в 1912 году генерал-конструктор А.П. Фёдоров предложил конструкцию АВТОМАТА царю, на что тот ответил, что вещь это , несомненно, хорошая, но у царя просто не будет столько патронов, что бы снабдить всю армию.

Мои прапрадядья, в отличие от прапрадеда не воевали против Советов, но их расстреляли за , то что они не сдали своё именное оружие. У меня такого нет, к сожалению, но я бы тоже его не сдавал, ибо оно было заслуженно по праву. И после этого называть их посторонними, извините, это хотя бы безнравственно!

Ненавижу сталинистов. И коммунистов тоже. Абсолютно тупые люди. Видно из высказываний на форуме. Дискуссировать с ними бесполезно ибо, повторюсь, тупы. Мало мой дед белогвардеец красную мразь стрелял.

Odinohka

Веру забыли, царя расстреляли, отечество учитывая интернационал, тоже подразмылось. Вы хотите сказать, что господа были не посторонними людьми в РККА? Да, до поры до времени как воен. спецы они нужны были, а затем? Подобные могли ужиться с замполитами? Нет, вы бросьте, или РККА или Преображенский полк.
Что касается Брусиловского прорыва, все это спорно, да и тема для отдельного разговора. К примеру, вы приводите пример с "АВТОМАТОМ". А разве это была панацея? Отнюдь, заметьте, что даже до начала второй мировой не сформировалось твердого мнения по поводу стрелкового оружия. Автоматы появились лишь как ср-во массового производства в виду своей дешевизны. Да что там, до сих пор идет спор о том что лучше, автомат или штурмовая винтовка.

Хе... причем тут нравственность? Разговор не шел о ваших предках, разговор был об эпохе, о факте и причинах, это несколько разные вещи, при этом я не озвучивал свой собственный взгляд. Понимать и судить - не одно и тоже.

Веру "забыли"... ? )

Ее заставили забыть - загнали в подполье и разрушили одну из основ русского мировоззрения... так точнее будет!

Maxim, ты как всегда пытаешься направить разговор в новое интересное русло ))

Колчак, Деникин или Нестор Иванович Махно ?

Clockwork Clown

Основы так легко не рушатся. Видать не сильна была вера то. Пойди щас в исламских странах, попробуй протолкнуть идеи атеизма. )) Коли в Российском менталитете религия была бы сильна, то снесли бы советы в одночасье при первой взорванной церкви, но к сожалению у нас бунты начинаются с гнилого мяса. )

Ирония судьбы в том, что все повторилось в 1989-91 годах ) Видать не сильна была вера в светлое коммунистическое будущее...

Те, кто мог и хотел "снести советы", уже отстрелялись к моменту, когда начинался красный террор... (продразверстки, раскулачивание, разрушение церквей). Кто ж бунтовать-то будет, когда вся страна покраснела уже? Бабульки с иконами? ))

з.ы. кстати, что там было в тезисах ленинских насчет религии? наверняка, и речи не было о том, что колокола будут переплавлять на пушки, а священников расстреляют... Многие банально обманулись тогда ИМХО.. да поздно было потом

Clockwork Clown

Вера в ком. будущее была подорвана соц. настоящим, проводя параллели, видимо и с религией на 17 год было что то не то.

Существовал и белый террор, подзабыт он правда как то нынче. А потом, гражданскую можно охарактеризовать (прошу прощения за натяжку) и как войну верующих с атеистами, судя потому что атеисты выиграли, народ сделал свой выбор. Хотя это сугубо мое мнение и я могу ошибаться, да и данный момент не относится к теме.

Не совсем соглашусь с написанным.
Старая церковь имела один большой минус, ибо церковь - как явление - было явлением не социальным, а уделом богатых. Отсюда и "отлучение церкви от государства и государства от церкви"

:o
Репрессировали по нац.меньшинству? :blink:
Вы с дубу рухнули?
А не к нам ли приезжали эмигранты с ближнего зарубежья, не у нас ли евреи работали на заводах, фабриках (занимались физическим трудом), это значит при нынешней России "ПОНАЕХАЛИ" и сразу же подались в высшие чины - как так? :blink: :D Воистину великая нация!
При СССР НЕ БЫЛО РАЗДЕЛЕНИЕ "РУССКИЙ - НЕ РУССКИЙ" (разве что в паспорте указывалась национальность), работали все! Это совсем недавно по всей своей сути и значимости появились подобные разделения. Мало того коллективизация дала свои плоды, не только в экономике, но и сформировала общественную культуру поведения. А тот бред, который пытаются втулить на форуме (опять же, без каких-либо доказательств), о дискриминации народов (практически любой историк это может подтвердить). Чего только стоит система сельского хозяйства! Какие плюсы она принесла в экономическое и социальное развитие страны!

Сельское хозяйство страны накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся *на ручном* труде! Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция Советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!! И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: *2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе. Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока*. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ -
3,2 процента и т.д. Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг!). В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн. *За 60 лет производительность труда в Советской деревне возросла в 6 раз!* Развивалось и животноводство. На 1.01.1966 г., например, в Советском Союзе насчитывалось 93,4 миллиона голов крупного рогатого скота (в 1916 г. - 58,4 миллиона), 40,1 миллиона голов коров в том числе (1916 г. - 28,8 миллиона), 59,5 миллиона свиней (1916 г. - 23 миллиона), 135,3 миллиона овец и коз (1916 г. - 89,7 миллиона голов). Наконец, может быть, самое важное в Советском реформировании села: был невероятно *облегчен тяжелейший труд крестьянина России* - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, освоил другие машины. Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: *"Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!)*. Он же подчеркивал: *"...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!*

И

На завершающем этапе «холодной войны», уже не маскируясь, Черномырдин, Чубайс, Гайдар, Кох, Мостовой, Бойко, возглавившие разработанную в Гарварде и Чикаго грандиозную операцию под кодовым названием «приватизация России», способствовали «установлению контроля со стороны иностранных лиц над стратегически важными и экономически значимыми предприятиями оборонного комплекса и сопряженными с ними предприятиями научно-технической сферы, машиностроения, металлургии, химической промышленности» («Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993- 2003 годы», М., 2004). Делалось это под видом наживы, еще бы, если что, то лучше пойти под суд по статье «грабеж», нежели — «измена Родине». Маскировка удалась, до сих пор большинство народа считает, что приватизация проводилась для обогащения, а резкое снижение объемов производства, сразу на 45-55 процентов, остановка предприятий, ликвидация целых отраслей, представляются как побочные явления. Ничего себе побочные явления!, если по данным Госкомстата Российской Федерации, в 2001-м году по объемам добычи угля мы скатились к 1957-му году, по выпуску вагонов ниже некуда — к … 1910-му году, по производству металлорежущих станков — к 1931-му, кузнечно-прессовых машин — к 1933-му, грузовых автомобилей — к 1937-му, по выпуску тракторов — к 1931-му, зерноуборочных комбайнов — к 1933-му, производству телевизоров — к 1958-му, пиломатериалов — к 1930-му, кирпича строительного — к 1953-му, тканей всех видов — к 1910-му, шерстяных тканей — к … 1880-му, обуви — к 1900-му, цельномолочной продукции — к 1963-му, животного масла — к 1956-му году. Если в 1989-ом году мы производили 55,7 миллиона тонн молока, то в 2001 году — 32,9, что на уровне 1958-го года. Поголовье крупного рогатого скота с 58,8 миллиона голов в 1989-м году сократилось до 27,1, повторяя … 1885-ый год. Двенадцать лет назад у нас было 40 миллионов свиней, сейчас — 15,5 (уровень 1936-го года). Еще заметнее убыль овец и коз: с 61,3 миллиона голов (1989 г.) до 15,2 (1750 г.!)…

Вот и сравнивайте величие....

Наверное тяжело брать за основание не исторические факты, а книгу Солженицина, при этом книга является художественной, а именно относится к драме. Так мало того, ещё народ и не читал скорее всего её. :D
Кстати, я только начал. Хотя к художественной литературе иначе отнестись немогу, немогу её принимать как за действительное, простите уж. :D

мама дорогая (с)

Преображенский полк был гвардейским. Он был лучшим из лучших. А РККА была сборищем обиженных мародеров в большинстве своём. Автомат не был дешевле чем винтовка , а был более удобным оружием в бою. На один наш выстрел в Восточной Пруссии немцы делали 12. Но не смотря на это наши всё же прорывались вперёд. Между прочим АК наш всеми любимый называется штурмовой винтовкой, а в народе - автомат, и никто , кроме дилетантов, на эту тему не спорит, уважаемый Аззи.


Между просим и веру -то не забыли. Мне еще моя бабка рассказывала ( а ей на тот момент было 96) , что по ночам доставали образа и молились. И не одна она и наша семья на тот момент, но и многие люди так делали.

Что качаемо того, что беллый террор был страшнее красного я не берусь судить. Вспомните Крым времен Врангеля. Не всё так плохо было, и люди не голодали. А еще белые проиграли потому, что красные использовали тактику "закидаем шапками". Подобно тому, когда штурмовали линию Маннергейма в Финляндиии или драки на сопках Манчжурии. Никто не хотел применять тактику разумного ведения боя с использованием маневров. Просто посылали людей, как на убой. Вот и всё.

Гы... еще раз гы... млин, хер с ним - гыыыы )))

Odinohka
Не в обиду, но шо за детство? ))

Это сборище дало просраться ( ми пардон за мой крестьянский) очень многим. В том числе кстати и вашим гвардейцам, даже глупо спорить.

Он был очень дешевым, ради прикола я могу вам привести цифры, хотите? )) Он изготавливался в любой мастерской и состоял из минимум деталей. Именно поэтому ППШ у нас вошел в моду, хотя самозарядные винтовки гораздо лучше по своим ТТХ. У них есть одно несоизмеримо ценное качество, они точнее и дальнобойней. А с ППШ на дистанции даже 200 метров делать было уже нечего, впрочем так же как и с МП-40. Уважаемый друг, эти данные не засекречены и лежат абсолютно открыто, учите мат. часть (с). ))

Угу, угу. ))) А М-16 наверно пулемет. ))

Вы намекаете на меня? Гы )) ок ))

Какая прелесть. ) Я не буду рушить вам стереотипы, живите в своем мирке. )

2Odinohka

Чистый дилетантизм.
Главное умение для полководца это умение поставить своё войско перед НЕБХОДИМОСТЬЮ ВОЕВАТЬ!
Закон римлян -поставить своё войско перед неизбежной необходимостью воевать , ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! а войску противника всячески помочь этого не делать. Римляне всегда шли в самые жестокие и ужасные сражения, их вели поководцы , вспомни Сцепиона или Камилла , из за отсутствия или непонимания этой необходимости был разбит Красс.
Так вот имеет смысл поместить своё войско в огненный котёл из которого нет выхода, без возможности сдаться в плен, чтобы была необходиомость у каждого бойца защищать СВОЮ ЖИЗНЬ, а войску противника пообещать ЛЮБЫЕ поблажки, в случае если враги сами бросят оружие.
Както если неошибаюсь Манлий , брал город, вошёл в него и закрыл ворота за собой , чтобы недать возможности збежать защитникам города,и встретил страшное сопростивление населения города, его убили . И если бы один из трибунов не догадался открыть ворота - дав тем самым возможность для побега защитников города, римлян бы разбили.
Поэтому Макиавелли в частности утверждает что свои воиска римляне ВСЕГДА ставили в безвыходное положение, а вражеским воискам всегда сулили жизнь вобмен на сдачу рабство и т.д. Это было залогом их побед.
Тоже самое делали и стратеги из РККА , кстати говоря многие из них те-же царские офицеры.Если не все.

Тут,кстати и битву при Каннах и у Тразименского озера ещё вспомни,когда Ганнибал римлянам навалял по полное нехочу! Нет ,ребята,всё не так.Нет однозначных ответов на вопросы! Я в последнее время увлёкся читать да смотреть видео( документальное) про две последние мировые войны "с той стороны". Советскую версию истории я знаю,современную российскую- вкратце.А вот Запад смотрит на эти же события малость по-другому.Тенденциозно,с нашей точки зрения.Но ведь и мы - не объективны.И вот какую весчь я заметил: усилия французской и английской армий на Западном фронте в 1-ю мировую,пожалуй,весьма превосходили усилия России.А результата не было .Годами топтали одни и те же окопы.А на Восточном фронте - то немец наших погонит,то мы - Австрияков.То наши немца вроде погнали - сами же обосрали всю малину!Год бились за какую то вшивую крепосцу в Галиции,положили уйму народа- через год сами ушли.Хрен его знает! Вот всё у нас не так! На людей плевать что Царю- батюшке,что большевикам,что нонешним демократам! А вы - Володьку на царство! Да нет и не будет нормальной жизни в России,пока сами за ум не возьмёмся! Плюют нам в морду наши же власти,да сапогом в зад пинают,а мы молчим(да и поворчим маненько!на форуме вот выступим..),сопли утираем,да правду и Бога всё ищем...Эвона сколько страниц настрочили!правды то...

... И не церковь, ни кабак, ничего не свято.. (с) :)

2pilot ну навалял Ганнибал Римлянам. И что?
В конечном итоге остался один без союзников, и без шансов на победу. Хотя конечно дядька был гениальным полководцем, но стратег из него был нешибко хорош.

М 16 тоже штурмовая винтовка. Удачи. Читайте хотя бы учебники истории. А ППШ никто и не нахваливает. Винтовка Мосина НЕ МОГЛА сравниться с ППД. Так что учите история, а то вас послушать, так вы заканчивали истфак. Вот у меня второе образование историческое.

что касается моего чистого дилентализма. А если бы вас бездумно послали на пулеметы? Вы бы, как настоящий герой взорвали бы доты? Всех переложили и скромно отказались от орденов? Право, время римлян прошло и времена меняются. Сейчас все таки мы не камнями кидаемся, а стреляем из огнестрельного оружия.

2Odinohka

Пулемёты не стреляют без остановки они нуждаются в охлаждении и перезарядке. К томуже зачем бежать прямо на пулмёты , если можно самим занять высоту и ждать когда на нас нападут:-)
Так делал ктото из римских полководцев, он нинакого не нападал , а занимал высоту и крутил дули в ожидании что на него нападут. Посму занять высоту рядом, и постоянно обстреливать гадов с кулэмётами из пушек:-)))