РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?

Сильно.
Прямо родились потомственные управленцы. А где природа затачивает их сознание, на Селигере, в Куршавеле?
Nick, а если управленец решит загнать тебя железной рукой в счастье на строительство какого-то канала, ну есть мнение, что ты на то и родился.

mr1, это действительно сильно и так и есть по жизни. Стоит лишь оглядеться и проанализировать психотипы людей. Эти состояния довольно стабильны. И действительно человек из рабочего может стать руководителем или коммерсом. Но только лишь потому, что изначально реализовывал себя не в рамках своего предназначения, данного каждому свыше. Понять свое предназначение - важнейшая задача в жизни. Собственно от её решения и зависит - станет человек счастливым или нет.

И что вы так к управленцам прицепились? Счастье оно определяется внутренним состоянием, а не возможностью отдавать приказы.

Дак мы уже проходили это, когда большевики были у власти. Вся штука в том, что уровень нравственности общества (и особенно руководства) определяет направление движения страны вцелом.
Атеизм большевиков изначально закрывал возможность построить счастливое общество, т.к. отрицал Богоцентристскую модель. Религиозность это просто форма Богоцентристской модели.

Человек действительно может любить свою профессию. Достичь мастерства это всегда годы труда. А вот врожденный управленец это у кого ни рук ни мозгов нет. Это те кто определяют могут ли на наши люди на такси в булочную ездить.

Да не только... У меня друг-одноклассник, который очень хороший и наглядный пример. Закончил 8 классов и обычное ПТУ. Всегда интересовался электроникой, застал радиокружок и т.д. до 25 лет сменил с десяток мест работ в разных сверах. От завода до пекарни.

В 1998-м по объявлению устроился в Эльдорадо (они тогда только пришли к нам в город). За 1,5 года от рядового продовца дошел до директора. Без протекции, связей и т.д. И с тех пор уже 13 лет стабильно работает только директором. Причем сменил ещё штук 5 компаний:
Банана-мама, Магнит, Техника, Какая-то оптовая контора по продаже посуды. В общем в разных сферах, но неизбежно на руководящей должности. Даже в кризис 2008-го - уехал в провинциальный город раскручивать новый магазин бытовой техники.
Вот где его этому научили? В ПТУ? И заметьте - никто из собственников сетевых компаний не комплексовал по поводу среднего образования...

Это и есть реализовываться в рамках своего таланта управленца и быть на своем месте.
Так, в качестве примера...

Вот бы так прирожденным хирургом родиться. Обычное ПТУ, с десяток работ в поиске себя. Потом бац берет скальпель и блестяще делает операцию. А врожденные управленцы это на каждом углу. ПТУшники городом управляют, страной, армией. Кстати чего ты большевиками недоволен, они тоже без образования, а правили не хуже Николашки.

Не хуже - не значит лучше.
Большевиков как таковых больше нет. Но есть попытки оправдать их кровавые и бездарные деяния. Причем не просто оправдать, а доказать, что они действовали крайне эффективно и без них было бы намного хуже, страны не было бы и т.д.
Мне это сразу нашисткие песни про путина напоминает. Или умозаключения Федорова.

Еще родные люди многое рассказали про то время. Как говорится - вести с полей.
И очень многое из страшилок про:
- Голод (реальный голод! Когда люди ели людей! Бабушку на Украине чуть не съели. Можешь такое представить???),
- Невозможность выехать за пределы села, т.к. тупо не отдавали паспорта.
- Когда за вопрос о Сталине: "А правда, что он рябой?" человека ночью забрали и увезли навсегда.
- Когда от имени Советской власти при 8-летнем отце забрали ПОСЛЕДНИЙ СТАКАН ПШЕНА. На нужды Советской власти.
- Деда мурыжили полтора года - пока все не отдал в колхоз. Который к стати за год развалили нафиг и все проели.

В общем очень много субъективной информации о том времени. Как сам понимаешь - после этого всего хвалебные посты об "отце народов" и спасителях страны-большевиках, вызывают противоречивые чувства. Это в лучшем случае.

А Путин тоже прирожденный управленец.
p.s. бабушка не только у тебя была. И твой внук может доказывать будет, что Путин был нашим всем.

Без сомнения....

Почему была? Обе есть ))
Насчет внука - все возможно. Мастера идеологии на то и мастера, чтобы внушать необходимое.
Правда четко-обозначенной идеологии пока не наблюдается в России. Есть попытки Путина раскрутить, но ИМХО - пока безрезультатно...

Ник, помните хороший тост: Так выпьем за те, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Изучать историю по воспоминаниям бабушек и дедушек это, конечно интересно, но что бы что то узнать, надо опросить очень много бабушек и дедушек. Даже наука такая есть, как выборку сделать.

А про отобрать и поделить - зачем штампы повторять. Я понимаю, документы не интересно читать, но история там.

"28 июня 1918 года был выпущен декрет о национализации всех крупных предприятий в РСФСР. «Впредь до особого распоряжения Высшего совета народного хозяйства по каждому отдельному предприятию, - было сказано в нем, - предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, признаются находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях"

А вот такие фразы и напоминают о государстве эльфов:
Разумные лидеры создают гармоничные взаимоотношения между классами, а не объявляют о построении бесклассового общества.
Все ИМХО.
Вот и в этой фразе опять пишите, не задумываясь. Кто и когда объявил о построении бесклассового общества?

А лидеры тогда являются лидерами, когда делают то, что хотят массы, как бы это для вас не звучало. Как и Путин, имхо, действительно нацлидер.

Хотите реальные факты - читайте соответствующие книги, а ни белиберду, извините. Почему белиберду? Вы на карту Европы 1941 года смотрели? Где там нищая Германия? Долго Франция сопротивлялась нищей, задавленной репарациями Германии? Вы в курсе?
Ну и удар немцив в Арденнах вспомним. При полном господстве в небе пришлось союзникам у Сталина помощи просить, а то раскатали бы немцы ребят как бог черепаху.А то всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны.

Разговор типа: "пришли кляты большевики и развалили Россию. Приехал Ленин и все развалил." По меньшей мере наивны. Любите воспоминания читать - почитайте Деникина "Очерки русской смуты".

Вот вы повторяете как мантру - большевики, большевики. Кто конкретно? Разброс мнений и действий в то время был громадный.

А кто конкретно? Вот ссылка на статью А.Розенберга, которого уж никак в симпатиях к русским не заподозрить.

Еще один радетель за русский народ - Розенберг, блин. Как разъяснял его шеф: мы Россию на освобождаем, мы Россию завоевываем.

То, что Розенберг - "блин" - я понял. Не понял только: статья-то была прочитана? Или огульно отвергнута?

Прочитана,
Вот на вскидку, как пишет Розенберг:Прямо на виду у либерального правительства России, прибывшие из Америки Троцкий и Зиновьев, и прибывший из Швейцарии Ленин и их боевики, оккупировали роскошный царский дворец, где они за деньги стали собирать, кормить и поить водкой дезертиров с фронта, предлагая им не только уйти от ответственности за дезертирство и совершаемые преступления, но и вообще взять власть в свои руки и поглумиться над людьми.

А вот что пишет Ленин:

Контрреволюция не гнушалась использовать для достижения своих целей самые грязные приемы. Опираясь на несознательность части трудящихся, стойкость пережитков прошлого, буржуазия пыталась организовать в городах беспорядки, саботаж. Для этого она широко привлекала анархистские и уголовные элементы, руками которых организовывала мятежи и погромы. Как писал В. И. Ленин в декабре 1917 года, "буржуазия идет на злейшие преступления, подкупая отбросы общества и опустившиеся элементы, спаивая их для целей погромов". *

* Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 156.

По теме учредилки была у нас здесь дискуссия. И так далее.

Учить историю по таким статьям - бесполезное занятие.

Не пью я уже давно, и тостами не интересуюсь. Хотя фраза знакомая и заезженная :)

Да я не изучаю историю по ним. А всего лишь сверяю то, что вы называете историей и историческтими документами с высказываниями тех, кто тогда жил и на себе прочувствовал все прелести "исторических документов". И я не навязываю вам это мнение. Всего лишь высказываюсь на форуме о несоответствии "исторических документов" со словами тех, кто мне уж точно врать не будет и кто жил в то время.

Если эти штампы увековечены в реальных событиях, то почему бы их не повторить? Или будете утверждать, что в массовом порядке большевики ничего не отбирали у населения России и не делили между собой? Причем на ВСЕХ уровнях... Скажите, что не было такого?

Вас на гугле забанили?

Надеюсь ни у кого нет сомнения, что постоянный эмигрант Ленин был движим идеями марксизма? Так чего там с классами? К стати - в основе гражданской войны лежала классова борьба. Т.е. Ленин (и ведомые им большевики) вполне осознанно акцентировали противостояние классов в России и на основе этого противостояния началось мочилово.
ИМХО - это открытая война против собственного народа...
Но вы безусловно можете считать по-другому. И вас непременно поддержит значительная часть даже на этом форуме...

Ник, кроме Гугла надо и, извините, голову включать. К чему вы приводите определение коммунизма, а? Когда это мы коммунизм построили? Что там было написано при коммунистах "Наша цель - коммунизм", а до цели было еще топать и топать.
Не спешите, спешка хороша при ловле блох.

Ник, это сейчас делят между собой то, что построил народ за 75 лет. А вы о большевиках. На вскидку, сколько человек отдыхало в Крыму при царе-батюшке и сколько при большевиках? Землю, заводы и тд разделили между собой, кое что Ленину, кое что Сталину? http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=-ewLjMpohx0

Это Ленин АКЦЕТИРОВАЛ противостояние классов в России? А до Ленина жили мирно, душа в душу? Причину со следствием не путаете? Классовая борьба ведет к войне между классами, есть Ленин или нет, Представим что Ленин утонул, перебираясь в Финляндию по льду, по вашему бвла бы тишь да гладь, да божья благодать? Не бвло бы Ленина, нашелся бы другой.

Ник, вы же взрослый человек, а твердите штампы как попугай. Или это стеб такой?


УБИТЬ ЛЕНИНА? http://za-lenina.ru/index.php?option=com_c...1:news&Itemid=1

К тому, что большевики во главе с Лениным руководствовались именно этим определением и верили в него. Неизбежная часть этого учения - классовая борьба. Т.о. у движимых идеей коммунизма не было других вариантов, кроме как обострение классового противостояния. Я убежден, что существовали и существуют другие концепции развития общества. Менее агрессивные и кровавые. Это я щас не включаю голову?

Противостояние было. Но его можно было уменьшить и свести на нет, а можно было развить в гражданскую войну и добиться оттока образованной части населения. Что произошло вы лучше меня знаете.

Не было бы Ленина - Троцкий точно так же на революционных настроениях вверг бы страну в коммунистическую мясорубку. Утонул бы Троцкий - нашлись бы другие революционные личности, способные реализовать кровавую бойню в России. В этом плане я считаю, что это было практически неизбежно. И это скорее крайне-вероятный результат того Времени. Можно считать это роком, судьбой, невыученными уроками.
Поэтому особых претензий к Ленину или Троцкому лично у меня нет. Мне не нравится тот факт, что в настоящее время кровавому режиму прошлого моей страны, дается позитивная оценка. А также непонятна ностальгия по принципу отобрать и поделить. Ведь слишком хорошо известно, к чему это все приводит.
И тут думаю стоит включить голову, чтобы понять: есть и другие способы развития общества. Может я не знаю их в деталях, но это не означает, что их не существует.

Приняв как неизбежность классовое противостояние, наша страна рискует вновь ввергнуться в гражданскую войну, со всеми вытекающими...
И мне эта перспектива ОЧЕНЬ не нравится. Гораздо разумнее признать путь развития большевиков неэффективным и неприемлемым для личности.
Пусть тяжелый урок пойдет впрок.
ИМХО все конечно.

Ник, кто не выучил урок, народ или власть?

Ник, классовое противостояние при капитализме неизбежно. Неизбежно потому, что интересы классов вступают в непремиримое противоречие.
Есть другие концепции - иэложите. Очень интересно услышать. Как не пытаются отменить марксов анализ капитализма, да не получается.
Вот вы предлагаете признать путь развития большевиков "неэффективным и неприемлемым для личности". А вы то знаете этот путь? Или пользуетесь тем что вым напели некоторые нам не товарищи?

Возьмите хотя бы товарища Сталина, большевик ведь, как он опивывает цель и пути ее достижения http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Объясните, как бы вы свели на нет противоречия в России. Без решения вопроса о земле никакого классового мира бы не было. Готово было учредительное собрание решить этот вопрос? Нет. Вот вякнули при Колчаке и прогулялись к стеночке.

Вы не находите странным что орут про "отобрать и поделить при большевиках" как раз те, кто отобрал у народа его собственность и разделил между собой? Хорошо эти люди поработали и работают, раз повторяете их мантру уже не задумываясь. А сделано это для того, что бы народ поверил, что единственный и естественный в мире порядок вещей - иметь хозяина на своей шее.

Какому к чёрту кровавому режиму? Окститесь! Ничего такого особенного в России не было. Ничего такого, чего бы не было в других странах. Всё как везде по всему миру. И не более. Вам без толку приводить эти примеры. Вы невменяемо неадекватны в повторениях сказок.
То, что вы написали о каких-то рассказах своих родственников, не считая чисто человеческой особенности всё приукрашивать, даже это не содержит ничего сверхъестественного, присущего только нашей стране. Так или иначе, но подобное происходило везде и всегда, во все времена.
Вашу семью напрочь расстреляли?. Содержали в концлагере без суда и следствия? Пытали?
Что вы пытаетесь выдать за кровавый режим?
У нашей страны, также как и у других были славные страницы в прошлом, были обычные, были трудные времена.
НИЧЕГО более.
Всё как у всех.
За исключением того, что никогда наша страна не пыталась и не захватывала ЧУЖИЕ территории. Никогда. Только возвращала своё. А это святое.
В отличии от нас, другие страны неоднократно пытались захватить, расчленить и раздербанить нашу страну. И это совсем не потому, что были кляты большевики. Отнюдь. Просто исторически так сложилось, что огромная территория и огромные природные богатства, а кроме того реально промежуточно-разделительное чисто географическое положение делало и делает нашу страну огромным соблазнительным призом.
Ну и, конечно, наши люди, наш людской потенциал не даёт покоя. Отдельные выродки не счёт, а в основном мы стойкие, мы выносливые, мы умные, мы изобретательные и, наконец, у нас трепетное отношение к своей Родине. И такой народ по мнению многих, должен быть уничтожен. Такой народ, способный к сопротивлению, не нужен. Нужен толерантненький, нужен лакействующий, нужен дебильно глупый, покладистый и рабски покорный.

А про выше совершенно утопическое представление о непонятно на чём основанного " ребята давайте жить дружно" - это та ещё песня. На Сирию гляньте. И на одной только Сирии дело не закончится. И в той очереди наша страна не последняя. Это ваш идеал "жить дружно" работает.

Позитивная оценка даётся тому, чему ты уже сам дал негативную оценку - "кровавому режиму прошлого". Т.е. просто противопоставляешь своё мнение другому..... Конечно в такой ситуации конфликт мнений очевиден. НО! Кто даст гарантию, что твоя (именно твоя!) оценка не есть следствие процесса зомбирования твоей личности по соответствующему плану с соответствующими целями???
;)