РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?

Караче была сплашное гавно и паэтаму мы с радастю всё нах развалили и теперь радуимся и пысаемся от неземного щастия... :D и вымираем по ходу дела больше миллиона в год(я уже писАл о своих критиериях и приоритетах). Как бы там говёно не было, народ меж тем плодился и размножался, сцука такая. Балин тараканы какие-то капризные папались. В говне плодились, в кайфе чичаз вымирають. Чё за нах? <_<

Ратмир, дело в том, что тут ненавидят всю структуру, всю идеологию и это факт.
т.к. постоянные переходы на иные темы, пытаясь уличить полностью все! Одним махом!
Где это видано, что бы союз между странами ненавидели как у нас? Упрекая союз, столь крепкий... - виновником войны.
Только союз и ничего больше!
Люди уже не могут отличить репрессии от голода, не могут отличить сельское хозяйство от промышленности, фашизм/сионизм подписывают под одну идеологию. Да и не мудрено. На пустом месте растет только сорняк! При отсутствии одной "правды" возникает у каждого своя "правда". Но отнюдь, она не будет тем, что происходило на самом деле.
Хотя в истории такого не напишут=)) Да и архивы многие еще закрыты!
На мой взгляд, дальнейший разговор на данную тему бесполезен. У нас выиграл в споре поисковая система, типа гугля, рамблера, яху. А все потому, что своих мозгов нет.
О чем может идти речь, если формулировок не знают, тех же слов.
И тут уже вряд ли что-то докажешь.

Мы идем тесной кучкой по обрывистому и трудному пути, крепко взявшись за руки. Мы окружены со всех сторон врагами, и нам приходится почти всегда идти под их огнем. Мы соединились, по свободно принятому решению, именно для того, чтобы бороться с врагами и не оступаться в соседнее болото, обитатели которого с самого начала порицали нас за то, что мы выделились в особую группу и выбрали путь борьбы, а не путь примирения. И вот некоторые из нас принимаются кричать: пойдемте в это болото! - а когда их начинают стыдить, они возражают: какие вы отсталые люди! и как вам не совестно отрицать за нами свободу звать вас на лучшую дорогу! -О да, господа, вы свободны не только звать, но и идти куда вам угодно, хотя бы в болото; мы находим даже, что ваше настоящее место именно в болоте, и мы готовы оказать вам посильное содействие к вашему переселению туда. Но только оставьте тогда наши руки, не хватайтесь за нас и не пачкайте великого слова свобода, потому что мы ведь тоже "свободны" идти, куда мы хотим, свободны бороться не только с болотом, но и с теми, кто поворачивает к болоту!

Сравнение не подходящее. Мы колонии не грабили столетиями (Англия, Франсия, Испания, Голландия) и на войнах капитал не наживали (Швеция, США). Мы распределяли то, что зарабатывали, а не то, что награбили. И если бы не гонка вооружений (кто знает?), возможно даже и процветали бы.

я о другом говорила.

Как стряпается ложь о "сталинских репрессиях" - 2007.02.08

Автор: П.Краснов

Как стряпается ложь о "сталинских репрессиях"
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;


Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

http://www.pravda.info/kompromat/36644.html

Великий и безпощадный Neltharion опять взялся за свое!!!
Вы же вроде бы уже цитировали эту статью? О чем на этот раз вы хотите нам поведать?


Хотя бы вот этот абзац:

Людей, живших в школах, замечали, что вполне естественно. Но вы (или автор) полагаете, что заключенных тоже должны были держать в школах?

Neltharion ты все никак не успокоишься? Репрессированных было не 40 мил, а всего лишь 5-7 мил... (раскулаченных, депортированных, расстрелянных, посаженных). Мелочь конечно...

Прибавим еще миллионов 7-8 убитых и эмигрировавших в ходе ПМВ, Гражданской и революции. + 27 мил в ВОВ... Потребал 20-ый век наш народ

Статью случайно в своем списке нашел. Даже и не помню, выкладывал или нет... Вроде бы как нет. Если выкладывал, то уж извините.

Что за такие умные вопросы? :blink: Не нравится - не читайте. Говорил же уже. Или тяжело промолчать? Зудит? :D :D

Ну что сказать? Любите вы у нас передергивать...
Если лень идти по ссылке:
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Clockwork Clown, тоже зуд напал? Или диарея мучает? :D Может давай по существу?
На период 37-38 гг. ГУЛАГ не превышал 600-700 т заключенных. :D ТЕБЯ ТАКИЕ ЦИФРЫ УСТРАИВАЮТ?
А заключенные, строившие Беломорско-Балтийский канал получали зарплаты и могли покупать даже оружие. - а такие факты?=))
Войну не приписывай сюда. Бои шли на территории СССР... В них больше погибло мирного населения, нежели военных. Или ты это тоже не учитываешь?
А расстреляно, дык вообще смешные цифры... :D

да нет не давай. Надоело из пустого в порожнее переливать... Верь во что хочешь! ) Мне на*рать...

Если бы было тебе "на*рать" то ты бы "*рал" в других темах... =))

Уважаемый, я не передергиваю. Если автор пишет, что переселенцев живших в школах замечали и тут же удивляется как не заметили переселенцев-арестантов, то я логично спрашиваю: а они что, в школах жить должны тоже, чтобы их заметили?

Помниться не так давно вы утверждали, что у вас никаких данных нет ни по арестованным, ни списков, ни фамилий. И тут вдруг откуда-то цифры....
Выкладывайте источники, не томите!!!

Только пришла по почте=)) Правда сталинских репрессий
Правда не читал еще, т.к. не успел. Но уже знаю, что там приблизительно будет. А то бы не заказывал=))
Если есть желание узнать иную "правду", в чем я очень сомневаюсь, то обратитесь к Мухину, а не ко мне... :D
Газеты, книги, фильмы уся правда... :D Кстати, достаточно правдоподобная=))

Это сколько школ нужно, что бы поселить 10-20 млн заключенных? :blink:
Ну дык коООонечно, у нас же Ленин говорил "Учиться, учиться и еще раз учиться", вот Сталин под кнутом заставлял заключенных учицццоОО... :D :D Шоб мозгов больше было.
Хех, да и точно поболее было, раз экономика процветала и демографического кризиса не было...
А у нас, сплошные доктора и ученые, Ельцины, Гайдары, Чубайсы, Кохи, Примаковы, Горбачевы, Швыткие, Шушкевичи... Не могут экономику наладить уже какой десяток лет? :blink: Как по миру с протянутой рукой пустили, так и до сих пор расхлебываем дерьмо...
А отвечать никто и не думает... Вот и начинаешь задумываться над правотой Сталинских репрессий и Ленинских учений. А именно то, о чем Ленин писал в первом томе своих сочинений...

Завидую я вам! /мечтательно/
Море, солнце, девченки - а вы с Кожиновым наедине!

здесь должна была быть логика, но ее очевидно ушли :blink:

опять загадки... <_< я еще Гитлера не прочитал.

:D )))))

Пилять!!! Как!??? Кто ещё Гитлера не прочитал??? В Политику и Экономику не пусчать!!!!!! :angry: :ph34r: Один фиг говорить с такими не о чем... <_<

"После смерти И.В. Сталина всякий, окончивший литературный институт, т.е. научившийся писать без большого количества ошибок, берется судить о Сталине, хотя в своей жизни не управлял никем, кроме жены, да и то, когда она спит. При этом в своих суждениях он опирается на басни хрущевцев. Но ведь они при жизни Сталина говорили одно, а после смерти - другое. Такие люди во все времена и у всех народов считаются подлецами. Как же можно судить о человеке по тому, что о нем говорит человеческая мразь?

Может быть, лучше прислушаться к равным ему по уму и по занимаемому посту, пусть даже это будут его враги? Что думал о Сталине премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, его современник?

Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил анти-сталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.

Почему Черчилль, этот антикоммунист номер один, в своей речи вдруг выступил в защиту Сталина - коммуниста номер один, когда в СССР и во всем мире шел уже третий год, как бушевала антисталинская кампания"

К чему бы самому ярому антикоммунисту писать такое?
Да все к тому же. После смерти Сталина начали поливать грязью все и вся. Но находились и антикоммунисты, те, которые Сталина знали на много больше, чем всякие кретины, которые к тому моменту, да и на 20 съезде начали начали поливать его грязью!
Дело в том, что Черчилль был знатного и благородного рода, он был аристократом, воспитывался так, как полагается воспитываться на тот период тем, кто продолжал дело семьи.
Вот и получается, что ему стало стыдно за то, что о нем говорят. И попросту не выдержал подобного идиотизма.

Хто-то опять мои посты чистит... :ph34r: и чем ссылка на Спецназ.ру не устроила?

заключенные во всех ИТЛ и ИТК за свой труд получали заработную плату, исчисляемую исходя из пониженных (до 30%) тарифных ставок и должностных окладов, с применением сдельно-прогрессивной и премиальной систем оплаты труда, установленных для рабочих, ИТР и служащих в соответствующих отраслях народного хозяйства [там же]. В целях повышения производительности труда и заинтересованности заключенных, используемых на работах оборонного значения, на добыче золота, на строительстве электростанций и объектов нефтяной промышленности, на железнодорожном строительстве, в лесной и угольной промышленности, к ним применялась система зачетов рабочих дней, которые при перевыполнении нормы выработки вычитались из срока заключения. К апрелю 1954 г. эта система действовала в лагерях и колониях с общим количеством 737800 заключенных (54,2% от всей численности заключенных)

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Аналогично и с Беломор-Балтийским каналом. Да и с другими объектами, которые строили заключенные.

Ну шо, поплачем вместе над ужасным ГУЛАГом? :D
Бедные заключенные! Их за деньги заставляли работать. :'(
Если память не отказывает, то заключенный в сумме, без вычита на питание и жилье получал 1300р., для сравнения, Берия получал 3500р. =))
Кстати, заключенные эти деньги зарабатывали честным трудом и даже могли отсылать своим родственникам. А после окончания строительства Беломор-Балтийского канала был отпущен практически каждый 6-й (если память не отшибло нафих) :D

Ну чем не колхоз (где за палочки трудодней рабртали) только в промышленности. Свободным рабочим надо все-таки платить (ну где-то между зарплатой зека - 1300 и наркома - 3500 :) ), а тут все ударно трудятся за дни срока. При таком подходе государство прямо заинтересовано посадить как можно больше народа на как можно больший срок. КПД будет колоссальным, а затраты минимальными.

По-моему вам память в логике отказывает. Как мог заключенный получить денег "в сумме", если оттуда уже вычитали питание и жилье. Или заключенным выдавали денги "в сумме" а потом они снимали бараки по выбору и питались по своему усмотрению в различных столовых-ресторанах???

Смешно? Мне тоже=))
Особенно смешна тупость:

Дело в том, что даже при строительстве Беломорско-Балтийского канала, заключенные могли даже жить со своими семьями, покупать не только оружие но и питание, ходить на рынки... Конвоя не было! Так же не было и колючей проволоки вокруг канала, который они строили=))
Чем-то оно было похоже на нынешнее "поселение". Надеюсь вы знаете, что это такое и не нужно объяснять и это...