главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (31) « Первая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?
graff
совнарком
модэры



Хотелось бы услышать мнение самих людей, за что их осудили и их личное отношение к этому. В противном случае все не более чем домыслы. Оговор, клевета, подстава и сейчас процветает + сноска на мрачные времена.
28.06.07 - 21:00 #1595798
Baralgin
посетители



Вот например про Туполева (да простит меня Neltharion за очередную цитату):

QUOTE
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии». Под угрозой ареста родных он «сознался», что с 1924 г. являлся французским шпионом (жену и сына все равно арестовали). В феврале 1939 г. еще не осужденного Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось "Особое техническое бюро при НКВД СССР" (так называемая «шарашка»).

Когда Туполева доставили в Болшево, там уже работала сильная группа зеков-авиационников: известные конструкторы В. Петляков, В. Мясищев, Р. Бартини, И. Неман, вооруженец А. Надашкевич, моторист К. Минкнер, многие сотрудники Туполева по ЦАГИ... Вскоре авиационная часть болшевской шараги перебазировалась в Москву...

Заочный суд над Туполевым и его соратниками состоялся лишь в мае 1940 г. Почти все получили по десять лет и пять лет поражения в правах. Пришлось переименовывать самолет АНТ-25.

Однако в июле Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены со снятием судимости.2 Полностью он был реабилитирован только в 1955 г., после смерти Сталина. Туполев провел за решеткой 1376 дней (Голованов Я. Золотая клетка //Литературная газета. 1988. 9 ноября).

Многие считают, что Туполева спасла надвигавшаяся война. Сталин был прагматиком — представителей научно-технической интеллигенции наказывал выборочно.3

«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

«Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...

Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

Иван Петрович Павлов говорил студентам: „Вот из-за кого нам плохо живется!" — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)



Поражают высказывания Молотова. Что-то вроде "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".

Еще много интересного можно почерпнуть тут:
Кербер Л.Л. "А дело шло к войне" http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/

29.06.07 - 14:09 #1596798
Azzi
посетители



Факты верные, интерпретация вольная .
29.06.07 - 14:12 #1596809
Baralgin
посетители



QUOTE
Факты верные, интерпретация вольная .


А где факты, и где интерпретация? Объяснить сможете? И если есть другая интерпретация, то очень было бы интересно ее увидеть.
29.06.07 - 17:15 #1597058
Azzi
посетители



QUOTE
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».

факт
QUOTE
Сталин был прагматиком — представителей научно-технической интеллигенции наказывал выборочно

интерпретация

До войны были реабелитированы десятки тысяч человек и не по причине их проф. орентации.
"наказывал выборочно" - намек что они все были противники советской власти, а Сталин наказывал их тыкая пальцем в первого попавшего? )) Это похоже на ту байку Хрущева, где Сталин воевал по глобусу.

И интересно, чем поражают вас высказывания Молотова? )) То бишь, если сейчас чел. ведет агитацию за тер-зм - он враг, а тогда он кем должен был быть, коли выступал супротив законной власти?
29.06.07 - 17:24 #1597067
KNV
засранцы



QUOTE (Azzi @ 29.06.07 - 18:24)
То бишь, если сейчас чел. ведет агитацию за тер-зм - он враг, а тогда он кем должен был быть, коли выступал супротив законной власти?

Упомянутые выше люди не выступали против Советской Власти. Власть считала, что они могут выступить. Разные вещи, все-таки. Все могут пригласить в гости английскую королеву, но не ко всем она поедет в гости...
29.06.07 - 17:38 #1597089
Azzi
посетители



Разное время, разные взгляды на суть вещей. Наверно потому когда власть, глазами своих приспешников иначе стала смотреть на вещи и был реабилитирован Т.. Как уже поминалась выше, в минуту опасности и лучшие демократии мира сажали тех кто ничего не сделал, но потенциально мог.
29.06.07 - 18:53 #1597176
PAV
посетители



QUOTE (Быдло @ 09.03.07 - 18:06)

Вранье начинается буквально со второй строки этой статьи
Если кто-то и придумал, то Хрущев. А уж он врядли был заинтересован в "дискредитации социалистической идеи "

Полностью согласен, автор полный идиот и дибил в одном лице. Но не будь к нему так строг- он бабло на наркоту и проституток зарабатывает сей писаниной. ;)
29.06.07 - 20:04 #1597226
Baralgin
посетители



QUOTE
QUOTE 
Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии».


факт

QUOTE 
Сталин был прагматиком — представителей научно-технической интеллигенции наказывал выборочно


интерпретация


Маловато места для критики, да с этим и не поспоришь.
Интересно другое: он действительно имел отношение к "Русско-фашистской партии" или нет? Интересно бы мнение историка Neltharion'а услышать.

QUOTE
И интересно, чем поражают вас высказывания Молотова? )) То бишь, если сейчас чел. ведет агитацию за тер-зм - он враг, а тогда он кем должен был быть, коли выступал супротив законной власти?


Власть была априори не законная, если вспомнить "юный октябрь", мало кто агитировал супротив власти, а плохое отношение народа к власти - это уж извините результат работы этой самой власти. И менять тут надо власть, а не сажать народ по лагерям. Слишком много народа оказывается было недовольно народной властью...


QUOTE
Как уже поминалась выше, в минуту опасности и лучшие демократии мира сажали тех кто ничего не сделал, но потенциально мог.


Понимаю, что может быть попрошу вас повториться, но, пожалуйста, приведите примеры какие демократии, кого сажали (фамилии, профессии, должности....), когда и на сколько...
01.07.07 - 12:18 #1598522
Azzi
посетители



QUOTE
Власть была априори не законная

Почему? :)

QUOTE
Понимаю, что может быть попрошу вас повториться, но, пожалуйста, приведите примеры какие демократии, кого сажали (фамилии, профессии, должности....), когда и на сколько...

Пардон, нет времени искать для вас ссылки. К тому же факты общеизвестные. В помощь вам, для поиска на пространстве сети, могу дать наводки. Например, расстрел французами всего уголовного элемента в Париже во время первой мировой войны. Заключение всех неблагонадежных в Великобритании во время второй мировой, тогда же заключение в лагеря порядка ста тысяч японцев в США, массовые выселения немцев в Европе после второй мировой, создание Великобританией лагерей в Палестине. Пропаганда великая вещь. Кто помнит об оккупации Исландии? Зато все в курсе об "оккупации" Прибалтики, маразм крепчает, уже в список оккупированных стремиться Грузия и Украина. Для чего валит вся эта чернуха? Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой и появляется как минимум хороший козырь для политики, как максимум оправдание превентивного удара по империи зла.
02.07.07 - 07:35 #1599245
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



ну с украиной и грузией я согласен что маразм... А вот с прибалтикой не все так однозначно
02.07.07 - 07:55 #1599260
Azzi
посетители



Полосатый, что ты знаешь об оккупации Исландии? А с норвегией как дела обстояли? И почему не вспоминают об оккупации ирана? )
02.07.07 - 09:43 #1599433
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



когда? при царе горохе? )
прибалтика - это относительно недавнее прошлое. Я вообще против всяких оккупаций, потому что рано или поздно приходится уходить, если народ не хочет быть под оккупацией. Ну или насильно перемещать и/или ассимилировать. Также я не приветствую и оккупацию норвегии и стран африки и прочих ))

если на то пошло то и ирак оккупирован сейчас. Но это не отменяет того, что прибалты не очень хотели быть союзе, ведь так?
02.07.07 - 09:50 #1599449
Azzi
посетители



QUOTE
когда? при царе горохе? )


Это все происходило практически в одно время. И с чего ты решил, что исландцы, норвежцы и пр. желали что бы их оккупировали? )) Ничего это не отменяет, я и не говорил об ентом, я говорил "пропаганда великая вещь" и одноху....ю вещь можно подать совершенно по разному.
02.07.07 - 10:19 #1599492
Neltharion
посетители



Ну раз мозгов своих нету...
даю ссылки для размышления:
http://www.zlev.ru/49_14.htm
http://www.hrono.ru/organ/gulag.html
http://www.contr-tv.ru/common/528/
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.htm

Не тешьте себя надеждами! И обезьяну можно научить нажимать по клавишам, но тем не менее, она человеком не станет. (с) а не помню где слышал :D

http://www.delocrat.ru/
Так же рекомендую посмотреть фильм "Вождь Советского Союза"
Ели и это вас не зацепит, то уж и не знаю чем вам помочь...

П.С. что самое смешное, уже никто и не пытается доказать о десятках млн. или даже сотнях репрессированных... :D
03.07.07 - 16:13 #1601440
Baralgin
посетители



Великий Гудвин раздает мозги!!! :o Можно и мне??? :)

Пошел по ссылке
QUOTE
посмотреть фильм "Вождь Советского Союза"


и увидел аннотацию:
QUOTE
Автор: Мухин Ю.И. 
Тематика: Расследование 
   
Много веков назад, чтобы сделать человека рабом, требовались определенные законы, определявшие статус раба и, главное, то, что раб должен рабским трудом работать на господина. Но шло время, господа присматривались к рабам, пытались понять, что же это за организмы, и пришли к выводу, что для раба какие-то специальные законы излишни: раб держит себя в рабстве сам и ещё и гордится своим рабским ошейником. Поэтому законы о рабстве были повсеместно отменены, а рабы всё равно не только остались рабами, но даже начали множиться.

Чем отличается раб от свободного человека? Человек находит радость в своём творчестве, а творчество возможно только в труде или в его аналоге - в служении, в бою. А рабу нужно только хлеба и зрелищ. Его радость - потреблять и развлекаться. Но, чтобы потреблять и развлекаться, нужны деньги, а чтобы их иметь, нужно работать. И раб работает, но труд его всегда остаётся рабским, даже если он точно такой же, как и у свободного человека. Именно из-за стремления раба потреблять и развлекаться стали не нужны законы о рабстве: поставь перед рабом витрину со ста сортами красивой колбасы для его потребления и уверь его, что лучшее развлечение - это отдых в Турции. И раб будет пахать, проклиная свою рабскую работу, но пахать, чтобы получить вожделенный хлеб и зрелища.

У раба также присутствует отвращение и к мыслительной работе. Это ведь тоже труд. А зачем рабу думать самому, если за него толпа думает? Нужно только запомнить то, что думает толпа, присоединиться к ней - и будешь умный, как она. Рабу этого больше чем достаточно. Рабы вместе с толпой кричали: «Слава КПСС!» - и чувствовали себя очень умными, пока вместе с толпой еще больше не поумнели и не стали кричать: «Долой тоталитарный СССР и рабский труд!».

В фильме Юрия Мухина - главного редактора газеты «Дуэль», в увлекательной и доступной форме рассказывается о том, во имя чего И.В. Сталин жил - о сталинском СССР. Рассказывается в сравнении с нынешней Россией. В третьей серии «Свобода недочеловека» показано, что соблазном личной свободы из свободного общества делают общество рабов. Иосиф Сталин не дал ни еврейским, ни немецким расистам сделать рабов из советских людей - и это одна из причин ненависти к Сталину нынешнего режима.

Сценарист и режиссёр: Ю.И. Мухин.

Продолжительность фильма: 172 мин.

Размер видео: 720х576
Видео: MPEG-2/3,5 mbps
Аудио: Dolby Digital 2.0/192 kbps



потрясно! Его статьи - и те тяжело читать, так он еще и сценаристом и режиссером стал! Малаца!!!
Больше всего понравилось вот это
QUOTE
в увлекательной и доступной форме рассказывается о том, во имя чего И.В. Сталин жил - о сталинском СССР


а ради какого еще СССР Сталин мог жить? Ради Хрущевского, Брежневского? Ради СССР, но в котором он не Хозяин? Интересно, эту бредовую аннотацию тоже Мухин писал?

QUOTE
П.С. что самое смешное, уже никто и не пытается доказать о десятках млн. или даже сотнях репрессированных... 

Не иронизируйте, веселый вы наш, вы несколькими страницами ранее расписались уже в собственной беспомощности. Так что нечего пытаться опять кого-то заводить....


2 Аззи

QUOTE
QUOTE 
Власть была априори не законная


Почему?


имхо, власть была открыто захвачена насильственным путем, с помощью оружия, вражеских денег и наемников....
03.07.07 - 23:53 #1601992
Shuravee
посетители



У меня вот в семье никто не сидел! Гдетолько таких как вы откапывают?!
03.07.07 - 23:53 #1601993
Archivarius
посетители



И у меня никто не сидел.



04.07.07 - 00:03 #1602016
graff
совнарком
модэры



Neltharion, что то ты увлекся с Виссарионовичем, не был он белым пушистым, косяков натворил много перегибы были. В СССР был разоблачен культ личности, людей реабилитировали. Лики сталина убрали с символики, почти все цитаты убрали с учебников плакатов, тело вынесли с мавзолея.
И при всем при этом власть не стала наводить массовую истерию, красить все в черный цвет и посыпать голову пеплом, и это правильно. В то время отношение к сталину было разное, но больше положительное чем отрицательное. Все что было положительное помнили, весь негатив постарались забыть люди новую жизнь начинали как говорится с чистого листа.

Зато сейчас два лагеря одни 100% обливают помоями историю, вторый смотрят на нее через розовые очки.

04.07.07 - 02:38 #1602115
MoveOn
посетители



graff, жму тебе руку. Сказал именно то, что у меня на душе, и у многих я уверена.
04.07.07 - 02:51 #1602122
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (31) « Первая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31  ответить | новая тема | опрос