РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?

Вот, да, я с вами согласна. Цифрами можно манипулировать. Более того, ними манипулируют. Как большими, так и малыми... Манипулировать вообще принято крайностями...
Если кому-то интересно мое мнение о цифре, то я предполагаю, что число жертв явно больше 1 млн., но, возможно, несколько меньше, чем 40 млн.
Почему не представлены доказательства? См. выше: потому что цифрами принято манипулировать. Не надо ждать, что кто-то сверху все посчитает и нам расскажет. А у цифры в 1 млн. много доказательств?

Про стыдиться своей историей: есть еще другое слово - совеститься. Да, насилие было применено своими к своим же. Это страшно очень. Да, недопустимо это забыть. Но помнить и самоуничижаться - это разные вещи. Совесть есть у тех, кто до нее дорос. Россия, видимо, доросла...
>"Если целью было только продемонстрировать тот факт, что много россиян так или иначе пострадали во времена становления СССР, то, мне кажется, в этом мало кто сомневался. "
- Страдают не от времен, но от деяний людей....

И да, действительно, проблема питания американцев в этой теме несколько неуместна... Тем более, я думаю, это проблема не только американцев. Всевозможные дешевые модифицированные продукты продается во вногих странах, в России в т.ч. Только обсуждать предлагаю это в другой теме.

> "Я сознательно не комментирую жизнь в современной России, потому что считаю себя не достаточно квалифицированной в этом вопросе."
- и опять я соглашусь - тоже стараюсь поменьше высказываться о политике современной России, но, несколько...по другой причине...прецеденты в крае уже были...поэтому...


Максим, да, об этом я и говорила - не о пепле, а о признании, осмысливании. Для того, чтобы не повторить. И чтобы другие не повторили.

сначала половина Германии превратилась в руины, была капитуляция и нюрнберг. А потом уже - денацификация... Каялись ли бы они, если бы маятник этой самой истории качнулся в другую сторону - вот в чем вопрос!

Давайте упростим и отойдём от великого для лучшего обзора?
Получится, об адюльтере трепаться с девочками не стыдно, а вот умолчать о нём - ай-я-я-яй! Так? Только не надо о масштабах. Принцип подобия здесь ещё верен...

Американские форумы просто кишат темами "Какие мы были негодяи!", "Интернационализм - лучше рабства!", "Давайте лизать неграм жопы сейчас, потому что они лизали нашим предкам!"
Детсад!

"История - продажная девка", известная и избитая цитата, отнюдь не потерявшая своей актуальности. И если цель оправдывает средства, историю переписывают любыми средствами, подделывая документы, сжигая летописи и пр.
И массы верят тому, что пишут, и о чем кричат на каждом углу, а не тому, что реально кроется в архивах. Поэтому я и утверждаю, что веря всему, не верю ничему, что касается истории.
Как говорят, если есть возможность получить гешефт, можно продать все. Если это души "невинно убиенных", то это вдвойне интересно, потому как души в суд не подают. Реальность, увы, жестока. Вот и появляются миллионы репрессированных, на костях которых..это мы рыдаем, а кто-то делает карьеры, посты и..се ля ви, деньги. Поэтому - много жертв, много денег.
Я уважаю евреев, они заставили каяться всю Европу, и учитывая извечные на них гонения, раз они смогли это сделать, надо снять перед ними шляпу. Но математика упрямая штука...И желающие найти математические вычисления о пропускной способности лагерей, их могут найти.
Про польских офицеров та же песня. Про борцов за независимость Украины, Прибалтики от большевизма то же...
Пора бы понять, что в настоящее время миром правят не моральные принцЫпы "Жалко- не жалко", а "выгодно- не выгодно" :) И чем жальче, тем больше гешефта можно получить :)
А по поводу похожести судеб, я уже высказывалась... У меня создается ощущение, что весь народ из эшелонов, погибавших в степях, выжил, а потом расселился по стране и рассказал всем о своем горе. Непостижимо, но факт, я слышала массу историй от "очевидцев событий", обычно эти истории рассказываются молодыми людьми, со слов бабушек дедушек и похожи как близнецы.
И для протокола. Мне очень жаль погибших людей.

Мне жаль живущих людей.. :'(
Что скорбеть об умерших? :blink:

Эти "истории" подтверждают еще и документы. Там все написано, с датами и фамилиями исполнителей, адресом высылки. Есть даже перечень конфискованного имущества. Это все стало доступно после реабилитации. Хотя все это для тебя непостижимо...

Куда уж мне, недалекой.....

Если вернуться к первому посту, то можно понять, что репрессий не было, а СССР построили обычные люди (в смысле - не заключенные), но...
Зададимся вопросом: Какой ценой тов. Сталин поднял Россию после 7ми летней войны в один ряд с великими державами? Или: Ради чего погибли миллионы (сколько???) людей в это время? Ведь те, кто голодал и умирал от искусственного голода - они ведь тоже крепили мощь страны - на то зерно, что они не съели покупались за границей технологии, инженеры, корабли, архитекторы, танки, заводы и многое многое другое.... Плюс труд заключенных, плюс зомбированные и запуганные граждане....
Можно сколько угодно спорить о терминах, путаться и спорить о цифрах, но все МЫ будем спорить лишь об оценке того, что произошло в нашей стране с 17 по 91 года.
Если вы говорите, что все было хорошо и правильно (ну лишь с некоторыми перегибами - Ленин ведь тоже человек) - тогда все репрессии, погибшие, уничтоженные и т.д. оправданы,
Если нет - то все, что сделано в СССР со своим народом - преступление.....

2 Ведьмочка
Вы просто супер - Этого не могло быть, потому что это подтверждается многочисленными фактами!
Браво!
Как любят говорить товарищи офицеры "И это не факт, товарищи курсанты, это было на самом деле!"
В том то и дело, что сейчас информационное поле гораздо более велико нежели в СССР, так имейте же силы и желание перелопачивать все это и искать правду (или что-то рядом)...

Рудольф Дизель смог осуществить своё изобретение на практике только в царской России в Питере на судостроительной верфи. Он писал примерно следующее: "как жаль что в Германии не хватает технологий для производства перспективного двигателя!".

Это я к тому, что наверное незачем было после октября 1917 "рушить всё до основания, а затем" валить 20-40 миллионов жителей своей страны для построения "индуструального" общества, индустриальность которого, кстати говоря, никак до самых последних дней 1990 не дотягивала до индустриальности стран с нормальным жизненным укладом. Без октябрьской революции и последующего ужаса страна как-нибудь заняла бы своё место в цивилизованном мире, и верится мне далеко не последнее.

Поэтому на вопрос

я выбираю второе. СССР - одно большое преступление.

не стоит жалеть живущих, ибо они способны что-либо сделать для себя, как минимум, в силу того, что живы.

Браво, W.A. !

Если бы не было репрессий, коллективизации, переселений народов, голода и прочего и прочего, никогда бы не смог появиться вот такой допустим документ, красноречиво свидетельствующий о целях:

Источник: Двухтомник "1941" Москва, 1998, Международный фонд "ДЕМОКРАТИЯ", под общей редакцией академика А.Н.ЯКОВЛЕВА

Видимо они и были похожи как близнецы...
Арест, осуждение (даже статьи были у всех похожие), конфискация, этап... и.т.д

А вообще пора завязывать этот разговор. Все понятно, Советская власть была самой классбой и доброй... Ну посмотрите на фильмы советской поры, энтузиазм, взаимовыручка, все красиво и хорошо. Вот где настоящие докозательства того, что было на самом деле. Остальное все придумки сионистов... тех, кто родину продал (Сидор я прав?)

Извините, не могу уследить за полетом вашей витиеватой мысли...
При чем тут Иудея, Самария или сектор Газы? Мы тут их обсуждаем? Откройте новую тему, поговорим... Так же интересны ваши однозначные выводы по поводу моих взглядов на этот вопрос. Мы ведь с вами,как вы неоднократно замечали, "На брудершафт не пили".
И про гоп компанию не поможите разобраться? Не понял, где гоп компания? ОБ Чем вы любезный? В Новочеркасске народ на демонстрацию выходил МИРНУЮ(других и быть не могло) , а что с ними сделали, не расскажите? Или вы Солженицина с "Архиепелагом Гулаг"в гоп компанию зачислили? Вы что в приемной комисси там состоите, решая кому туда быть зачисленным?
Академик Сахаров за права человека боролся, а не напомнители, любезнейший, где он жил до того, как Горбачев отпустил его, и по какой причине он там жил и кто его туда определил?
ИЛИ БЫДЛО ПРИДУМАЛ?
Хотя конечно ... Мы -то тут про Иудею говорим... Куда это меня понесло?

Быдло всё выдумал за шекели. Нагрёб шекелей, а от того что не знал где их тратить уехал в Америку - думал именно там надо.

1. Это газетная вырезка, как и сотни других. Противоречат др. др. (если у кого до сих пор не хватило мозгов понять)
2.

Эх, мне бы так зарплату считали)))))))))))))))))))))))
и моя цитата:

Ссумиройте! о великие математики!!!! :D Молю я вас, подсчитайте же нам цифры, а то я тюфяк, вся никак не могу подсчитать эти дурацкие числа. :D
3. Опять же, докавыряюсь до слов... Если мы подразумеваем репрессия как расстрел и тюрьма, то даже полнейший идиот может сосчитать подобные циферки и понять, сколько же было заключено и расстреляно. Если же рассматривать репрессия, как гос. наказание (так как оно в идеале), то тут можно насчитать и более тех циферок, можно даже и солгать... В архивах же это хрен найдёшь, понижен был товарищ Пупкин в должности или нет.
После этого можно продолжить спор! :D :D На мой взгляд бессмысленный, каждый исходит из своей колокольни и мало кто предоставляет фактов. Так это мало того, ещё и логики никакой.

А теперь объясняю доступно, на пальцах, в картинках:
представим, я создал организацию, как мне её правильно "пропиарить"? Выложить только хорошее! Мне это выгодно! Так и тут... В свою очередь исходить нужно из выгоды, из того, к чему бы не захотелось возвращаться/отказаться от той культуры, которая было.
Вполне возможно, что и те цифры являются лживыми, неисключено. НО нужно исходить, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
Уровня образования населения,
Исторической необходимости,
Политической необходимости на тот период,
Видеть не только плохое/хорошее, а всё, вместе взятое целое! В данном случае рассматривать причины репрессий. Положительные и отрицательные стороны! При любой форме правления это есть!

Сугубо моё личное мнение: они бы не помишали бы в органах местного самоуправления, правоохранительных органах, здравоохранении, судопроизводстве......

А Сахаров жил в Горьком под домашним арестом. Очень долго. Ведь СССР был свободной страной: хочешь под домашним арестом живи, хочешь в сумасшедший дом по блату определят. А щас плохо живётся - начнёшь защищать репрессии Сталина, а тут накинутся демократы-революционеры... житья нету, никакой управы.

Про половину жизни будет корректней говорить после смерти, а то вдруг какая-то из половин будет гораздо большей? :)

Но это так, к слову...

А Сахаров был гавнюком....

если бы у бабушки были бы причиндалы,она была бы дедушкой.Как можно вздравом уме выбирать виртуальную историю, которая была бездарно прохлопана и теперь не имеет никаких исторических обоснований на существование? А давай пофантазируем на тему - вот если бы Александра 2го не взорвали!? Заняться что либольшене чем? Революция состоялась и это факт. Хорошо или плохо - другой вопрос. Так же можно обсуждать хорошесть и плохость своих родителей(да толку то, уж какие есть). Если бы Россия не втянулась в Первую Мировую, было бы ВСЁ иначе. А вот как? НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Так что хорошь в облаках витать. Вэлком на грешную землю.

быдло, объективности ради - НИКТО тут этого не утверждает.Говорят о том, что всё было НЕ ТАК ХЕРОВО, как нам пытаются внушить некоторые штаские. И только!

вот как раз о слабости этих самых фактов тут спор и идёт. Почитай всю ветку.

очень уж однобокой была эта самая реабилитация. как по заказу сверху.И факты подстать. потому тут так и спорят.Было бы всё однозначно...

да собстна признают ЭТО все! Только осмысливают по разному. Кто-то верит всему и вся, что находит отзыв в их душах( для некоторых там в прошлом вообще ВСЁ было сплошным дерьмом), а кто-то критически осмысливает. Вот и весь спор до копейки...

Быдло, разлюбезнейший Вы наш, ну что ж Вы валите всё в одну кучу, вернее, кучку? Для кого этот моноспектакль? Для меня? Увольте, расприятнейший! Для зрителей? Считайте, что уже проаплодировали.
Вам, распрекраснейший, Максим вместо меня ответил. Сахаров в СССР жил, Сахаров здесь говорил, а не из тёплой зарубежной подворотни потявкивал. Так понятно? Слово есть - мужество. Оно включает в себя способность стоять на своём, когда тебя больно бьют по морде. Вы разберитесь вначале с историей страны Вашего пребывания, распрененаглядный, а потом, вернувшись на проклятую Родину, давайте учить нас истории и жизни. В противном случае все Ваши действия сильно напоминают идеологическую подрывную работу против России. (Ещё немного, Вас сравнят с Ильчом в запломбированном вагоне, впрочем , нет: Ильич с такой простой задачей, как расчёт траектории полёта моей мысли справился бы влёгкую. Облом...).
ЗЫ: Какой брудершафт, золото Вы наше? Я б на одном гектаре с подобными и... Ну, Вы в курсе.

Макисим777, Вы цитаты приводить нормально когда станете? А то появляются сомнения либо в Вашей образованности, либо в вашей чрезмерной предвзятости и стремлению к передёргиванию. А как сказано, "единожды солгав, кто поверит тебе?" ;)
На всякий случай: "...Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим до острованья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем!" ("Интернационал")

...стал никем.
Есть и такое продолжение. ;)