РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?

2 Сидор Пердюк
Очень тронут вашим ответом!
Но...
Было высказано мнение (касающееся темы топика), что

Ваш комментарий этого:

Вполне понятен мой вопрос конкретизировать ваш ответ:

Вы можете просто ответить на мой вопрос, а не заменять ответ на критику меня, как суворовца, иванушку и прочее....?

ЗЫ Близкую мне тему альпинизма предлагаю в этом топике не развивать, тут все же немного про другое....

ну хорошо, можно тогда подобрать какое-нибудь другое определение - погаже что-нибудь. Тупость можно опустить. Хотя как можно охарактеризовать человека имеющего маниакальную идею о мировой революции?

Не может не поражать тупость))
Мало того, что люди пытаются уличить в чём-то стороннем, далеко уходя от темы, переходя на личности, доказывая чуть ли не с пеной на губах обратное, не опираясь на какие-либо факторы, логическую сформулированную цепочку, данными и цифрами. При этом тупо доказывают своё, ДА, ТАК ОНО И БЫЛО! Ну не смешно же? Хотя тут честно говоря плакать нужно, от чванства, эгоизма, зазнайства или попросту тупости.
Есть такая раздел в риторике, как теория аргументации, так вот, в ней говорится (да и так понятно), тот человек, который в споре перешёл на личности, попытался уйти от темы, уличить в чём-либо и т.д. Уже является проигравшим в данном вопросе! - А это значит, что изначально, после публикации газетной статьи, противоборствующая сторона проиграла.

1. Тема же шла о репрессиях! К чему переходить за другие рамки и границы? Вон же создал тему, про культ личности, там и пытайтесь уличить в бессовестности Сталина, попытайтесь объяснить, почему же люди плакали после его кончины, почему сейчас выходят на возложение венков, почему сейчас издают НЕЗАВИСИМЫЕ газеты подобные статьи????? Вот уже порядка 200 нераскрытый убийств журналистов, среди них и громкие.

2. Действительно, так как существовал культ, существовали сторонники, так и те, кто был против и самого коммунизма. А если быть точнее, на тот период это были либо демократы, либо сторонники демократии. Аналогично и с монархией, только в истории огромный минус в сторону самого монархи и наших предков. Монархию нужно было оставлять и переходить в свою очередь постепенно, формируя очередную думу.

3. Революции НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ГАРАНТОМ БЛАГОПОЛУЧИЯ!!! И для того, что бы понять, можно заглянуть в учебники истории, просмотреть кризисы. Революция – это тормоз всех видов производства, это 20-30 лет (а в некоторых случаях и больше) отставания по всем видам промышленности, экономическому развитию... К тому же ещё не известно, что будет после революции. Сейчас человека видим у трибуны, выступающим, умеющим красиво говорить, а к управленческим действиям попросту не готов, как физически, так и морально.

4. Если в тот период был страх, то сейчас что? Тоже страх? Или сейчас свобода и попросту все свободны и довольны всем, что происходит, потому и молчит народ, и только в очень редких случаях собираются на митинг.
ВОПРОС ДЛЯ АНОМАЛИИ! -------- Что такое страх, когда твоей жизни угрожает опасность?!! Что такое страх, когда как ВЫ заявляете, ЧТО ВАШИХ РОДСТВЕННИКОВ УВЕЗЛИ/РАССТРЕЛЯЛИ/ЗАКЛЮЧИЛИ! Вы разве не стали на защиту своих же родителей, своей жизнью... ДАЖЕ МЫШЬ МОЖЕТ УКУСИТЬ, ЕСЛИ ЕЁ СЖАТЬ В ЛАДОНИ! ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ МАССОВО ВОЗМОЖНО БЫЛО ПРИВОДИТЬ В ИСПОЛНЕНИЕ ПОДОБНЫЕ РЕПРЕССИИ, ГДЕ ИДЁТ РЕЧЬ НЕ ОБ ОДНОМ ДЕСЯТКЕ МИЛЛИОНЕ, НУЖНА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ АРМИИИИИЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5. Что бы изучить чем и кем были подавлены восстания, нужно сначала понять причину этих восстаний! В любом случае, даже ели рассматривать те же самые репрессии, даже если случаи в частности, нужно рассматривать причину!!!

6. Гитлер тоже был величайшим человеком! И тут спору не должно быть! Впрочем как Титто, Мао, Муссолини и прочие диктаторы...

canuck, никакой подмены понятий не было. Красотой и стройности я на форумах блистать не стараюсь: что думаю, то и говорю. Да, для меня "любить" и "ненавидеть" = помнить. Проходят годы, правитель сменяет правителя, но в памяти людской остаются те, кто вызвает эмоции, чувства любви и ненависти. А так получается, помним мы больше тиранов-душегубцев. Того же Ивана IV помнят сейчас все. О нем говорят, кто-то с ненавистью, другой - с любовью и почитанием... А о дедушке "ейном" Иване III, почти позабыли, ибо опричнин не чинил, медведями никого не рвал...
Про Герострата, весь ужас в том, что того, кто построил храм Артемиды не помнят, помнят разрушителя...
Я думаю, что то, что сейчас говорится со спокойной рассудительностью на форумах и на кухнях о Сталине страшно. Пройдет век-другой, будут вспоминать и почитать, как Петра I...

W.A.
>"Аномалия,
я что хотела сказать, то и сказала
Чикатило тут неуместен"

ВА, ты тут не оригинальна... Мы все, то что хотим, то и говорим...
Да, и правда, Чикатило неуместен, он букашечка-таракашечка лишь на фоне такой огромной черной дыры как Сталин.

Да, топик скользкий, склизский. Мне тоже тут уже надоело разговаривать.

Мальчишки, только вы тут не подеритесь. ))
И не обижайте Максима. Это хорошо, что у нас есть такие люди, неспокойные, немирящиеся, протестующие, противопоставляющие... Без них мир превратился бы лабораторию, а все мы в крыс. Нуу...наимельчайшая часть - в лаборантов....

Ну так это в вашем понимании, а в моём, например, "помнить" - не всегда "любить" или "ненавидеть". Я вот про Герострата помню, но он мне по большому счёту как шёл, так и ехал. Топик уже тоже надоел. Говорим об одном и том же по сути, но на разных эмоциональных уровнях. Получается, те, кто больше кричит и оскорбляет других - правее, лишь бы в моей команде. Ну-ну.

2Igroc
Извольте! Основывать свои убеждения на своих предположениях, основанных на своём опыте и своём восприятии, вполне позволительно. А вот пользоваться подобным приёмом в публичных дискуссиях - чистой воды болтовня. Сиречь - демагогия.
Обойдёмся без иллюстраций?
Прямой ответ на прямой вопрос - про жестоко подавленные стихийные выступления.

ЗЫ: тема, в общем-то, не про альпинизм, а про близкую мне организацию системы безопасности жизни и деятельности...

Anomalia, "почитание" Петра первого - это историческое недоразумение... ;)
Имхо, безусловно...

Stranger,
Я тебе скажу что такое "недоразумение":

Недоразумение это когда человек заходит на ветку "РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?" и начинает рассуждать о проблемах демократии и положительных моментах СССР.

по мне недоразумение, это когда у человека в постах слюней больше, чем букав.

Аномалия, ты наверно хотела сказать - грубые, крикливые, бессноватые, хамовитые. B) вот видишь как можно красиво подать некрасивые проявления. И не надо нас тут к крысам приравнивать. Это уж совсем глупо, ибо вы совершенно не поняли нас и недовольны нами в Такой мере, лишь потому что мы имеем наглость придерживаться отличной от вашей точки зрения.

W.A. а вы не заметили, что такой вопрос уже звучал? не странно ли? перечитай его посты малость внимательнее и просто сделай выводы. И всё! Не в смысле смыслового содержания(спорно), а в смысле оболочки, формы выражения.

вообще-то великим Сталина(без относительно моральных качеств и количества пролитой крови) признавали и в его время Великие Люди других стран и после. Я что-то не слышал о волне антиСталинизма на просторах Европы и Америки, где сТАКИМ остервенением занимались бы его низложением и шельмованием. Не странно ли? Мы как всегда впереди планеты всей в соревнованиях по посыпанию головы пеплом и плевками в историческое прошлое(читай - дело предков). Странно, но разве вообще НАДО доказывать кому-то, что Сталинбыл великим?(подонком, палачом, преступником, политическим деятелем, интригантом, правителем...можно продолжать долго...это и будет подтверждением величия масштабов его личности, без относительно сопливых эмоций)Заметьте, я не восторгаюсь(боже упаси), лишь констатирую очевидность.

<_< это ОЧЕНЬ многое объясняет! Ничего святого... Странно, что Аномалия не рукоплескала этому посту...

Аномалия, забавно до дрожи, правда? Вот и прикинь, мы тут копья ломаем, а они плакали. :'( может всё-таки выводы какие-нибудь сделаем(кроме того, что всё тогда были бараны и тупицы))

если мне не изменяет память, то по их же архивам немцы сбили самолётов раза в два больше, чем у нас было выпущенно...

очень мудрые правила. Исходя из них, в этом разделе должны быть удалены процентов 40 постов. И до моего появления в теме, тут такая срачка творилась,что мне весьма странно такое внимание ко мне после всего 2-х постов, ибо тон и градус дискуссии гораздо выше того, что взял я. Впрочем, воля ваша. Но по моему скромному быдлячему мнению этот ваш пост должен был появиться ещё на второй странице темы.

прости Аномалия, тебя ОЧЕНЬ трудно понять. Какая двойная мораль? Какие на фиг репресси для чужих? О чём вы? В ваших рассуждениях слишком много внимания конкретным судьбам, когда обсуждаются государственные масштабы. Для государства как раз отдельный человек и есть самая что ни на есть абстракция. Я не оправдываю, а доношу суть момента. Мне вообще не понятно, зачем было затевать СТОЛЬ эмоциональную дискуссию в теме, где человек лишь попытался приблизить историческую правду к нашему сознанию, где он лишь усомнился в ЦИФРАХ ,но НИКАК ни в самом факте репрессий. А накинулись на него, как-будто он забираеть у вас память о погибших. Или для вас важнее сам факт признания деспотичности режима, чем цифры, его сопровождающие? Так ведь никто тут и не оспаривал преступность власти как таковую, лишь масштабы. По мне так этот спор и есть чистая абстракция. и чем дальше в глубь веков, тем абстрактнее. Гораздо важнее, что сейчас и как сейчас люди встряли без какой-либо деспотичности и репрессивности. Но вас больше беспокоит прошлое, ибо там можно спекулировать бесконечно. Покойники вже нэ кусаютса, всё стерпят. Я лично родился на Колыме и там находили захоронения расстреляных заключённых. И так по всей стране. Но мне лично больше интересно ТЕПЕРЬ сколько вешать в граммах, истинный масштаб трагедии и тупых потерь, а не чёс, который нам пытаются втюхать, пользуясь нашей любовью к самобичеванию. Истина дороже. И никто так и не ответил на мой вопрос - кому сейчас выгодно говорить правду? И почему так слабы голоса, говорящие иное? Может потому что их позиция непродоваема, а что не покупаемо, то и не издают. А не покупаемо, потому что внушили другое уже, чтобы головы не поднимали не дай боже. Почему вас с таким же напором не возмущают попытки ревизионистов развенчать Холокост? Где же сострадание к миллионам евреев? Они что, не люди, не заслуживают жалости?

а как назвать человека, который не умеет читать и кидается на оппонентов? Кто тут и где хоть раз сказал, что репрессий не было? :blink: и кто оправдывал сталинизм? и кто после этого слабоумен? :ph34r:

Оба-на! Один из самых радикальных участников форума губки надул!

Просто одним можно, и конечно же среди этих "одних" наш ратмир, а другим нельзя.

Максим, прости за нескромный вопрос, но ты читать то умеешь? По слогам долго читал название темы?
По-твоему, сколько людей было репрессировано и вообще, что такое репрессия? - Объясни мне, необразованному человеку.
Перечня литературы так и не увидел. - Не стесняйся ты своих раскрасок... :D
Пока ты не предоставишь свои данные, с тобой нет смысла входить в полемику. Иначе кроме как к переходам на личности не перейдём: "Ты козёл! - Нет, ты козёл!" - Проявление дебилии, одной из стадии слабоумия... Впрочем, как говорил мой препод по уголовке: "таким диагнозом одарены большая часть работников милиции"

Neltharion,
литература конечно будет, время вот выберу

А посты Аномалии тебя, стало быть, не тронули? Почему? Не привела Аномалия "ссылочек"? Вот смотри, рассказ Аномалии это даже не литература и не ссылка - это практически рассказ очевидца. Посмотри на результаты голосования в Болтовне. Только не надо из энциклопедии брать значение слова "репрессии". При Сталине репрессии были не "понижение в должности", а планомерное уничтожение населения СССР. Вот давай этот термин и использовать когда говорим о Сталине. И для начала можно поговорить об искусственном голоде на Кубани при подонке-Ленине, которому Синяговский, кстате говоря, молится. В то время, когда от голода умирали наши земляки ублюдочный Ленин делал "продразвёрстку", отбирая последнее у людей и экспортируя зерно в Германию.

Ну о Ленине я неоднократно упомянал Волкогонова - его 2х томник "Ленин". То же самое у него есть "Сталин", но последний я не читал.

Что такое репрессия -ну, это к словарю. Подавление, карательная мера применяемая гос. органами.
А вот причины репрессий -это вопрос сложнее и интересней.
Ю.Семенов вывел теорию политаризма

Вот такое есть мнение.
Если принять точку зрения, что причиной репрессий является борьба группировок или желание Сталина попугать номенклатуру, то вина за репрессии раскладывается на всех членов властных группировок и оказывается, что в репрессиях виноват не только Сталин (хотя его вина и больше вины других), но и остальные члены руководства тоже. Такой взгляд фактически смыкается с мнением Семенова (2003), который считает, что репрессии есть изначальное свойство социализма, как одного из видов политаризма. (с) С.Миронин
Сколько людей, спрашиваешь...
вот здесь почитай
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm#1

:blink: :o
Вы допушены к этому таинству?

Пердюк,
А кто же из жителей нашего города не допущен? Для кого истукана отремонтировали?

canuck, помнят тех, к кому имеют как-то относятся - плохо или хорошо, но не нейтрально. . Про Герострата вы бы не помнили бы, если бы его имя не сохранили бы поколения ненавидящих...и...восхищающихся. Люди запоинают больше то, что выходит из ряда вон. То, что вызывает сильные эмоции. Одиозые фигуры наиболее запоминающиеся, наиболее ненавидимые и любимые.

Stranger , про Петра я уже на форумах высказывалась...считаю его одной из причин затянувшегося крепостничества, как следствие - феодальный строй, когда Европы уже были капиталистическими. Как следствие - революция. Но это разговор для отдельной темы. Почитают его как перового имератора. И проходимца к Балтике...

ратмир, даже, если слова и грубые, я не сужу их с эстетической точки зрения. Но для общества в целом полезны люди, имеющие свою мнение и выражающие его открыто. Несогласные должны быть.
К крысам я никого не приравниваю, не надо утрировать. И кем я тут недовольна? Я спокойна. Я в ваших драках не участвую. Я снаружи.

"Я что-то не слышал о волне антиСталинизма на просторах Европы и Америки, где сТАКИМ остервенением занимались бы его низложением и шельмованием. Не странно ли? "
Не странно. Сталин мучил свой народ, поэтому мы и "шельмуем".
И никто не спорит, что Сталин был великим (как вы сами и сказали преступником). Иначе мы бы о нем не говорили бы.

"Странно, что Аномалия не рукоплескала этому посту..."
я тут и не собираюсь никому рукоплескать. К чему это сказано, вообще не понимаю.

"Кстати, жертвы репрессий, бывшие лагерники и дети расстрелянных плакали тоже, когда Сталин умер...

Аномалия, забавно до дрожи, правда? Вот и прикинь, мы тут копья ломаем, а они плакали. может всё-таки выводы какие-нибудь сделаем(кроме того, что всё тогда были бараны и тупицы))"

Ничего забавного не вижу. При чем здесь тупицы??? Человек - это не только его ум (чтобы быть умницей или тупицей). Это еще не изученное очень сложное существо. Бессознательное, иррациональность - все это есть в нас. Выводы: грандиозная работа пропаганды, pr, виктимность, стремление людей к религиозности (в широком смысле, понимаете, о чем я?...)

"Какая двойная мораль? Какие на фиг репресси для чужих? О чём вы? В ваших рассуждениях слишком много внимания конкретным судьбам, когда обсуждаются государственные масштабы. Для государства как раз отдельный человек и есть самая что ни на есть абстракция."

Государство - это мы, т.е. люди. Люди - это человеки. Зачем человеку государство, если оно его убивает? Ради чего? У государство есть какие-либо цели, кроме обеспечения нормальной жизни его граждан? вы не согласны с Достоевским и его слезинкой замученого ребенка, котурую ничем нельзя оправдать?
Репрессия для чужих какие? Если бы вы представили лица тех людей, которые должны бы стать жертвами репрессий, вы бы так вряд ли говорили... Если бы они были бы вам не чужие. Безэмоционально говорить о жертвах можно лишь в случае, если людские судьбы - лишь цифры в статистике.

"Гораздо важнее, что сейчас и как сейчас люди встряли без какой-либо деспотичности и репрессивности. Но вас больше беспокоит прошлое, ибо там можно спекулировать бесконечно."

"Сейчас" нет без прошлого "вчера". Меня беспокоит многое, но в теме о репрессиях сталинских времен я говорю лишь о них.

Цифры в 1 млн. представляются мне очень заниженными, т.к. очень многие семьи подверглись репрессиям, т.к. повторюсь, семьи были в те времена многочисленные - одна репрессированая семья - это и 10, 15 человек зачастую. Сталин правил не один год... Страна очень большая... Поэтому, думаю, цифра в 40 млн. ближе к истине.

Хе, притворно благие эмоции пытаются спорить с циничной реальностью. Смешно, прекратите ораторствовать, вы не найдете взаимопонимания.

Понимание и не ищу. Не настолько наивна. Но почему притворно? Какое у вас право/основание оценивать эмоции другого человека по своей шкале??

Ай, не треба мне шкалы, да и нет ее в помине. Ток вы не понимаете о чем говорите, мир вокруг вас более жесток и следует жить по его законам, а не вздыхать в приступах гуманизма. Если бы белые проявили больше жестокости, были бы более решительны, не было бы красного кошмара, но увы, мы избежали белых репрессий. Но заметьте, в любом случае неизбежны и те и другие, до тех пор, пока существуют диаметрально противоположные точки зрения, то бишь вечно.

Вот так! Высек в граните Аззи слова о вечности, на том можно и заканчивать - каждому своё. Мазохисту - репрессии, революционеру - винтовку.