главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (265) « Первая ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 [94] 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> стоматология, пишите все что с ними связано
marysha
посетители



Подскажите, пожалуйста, кто у нас в городе занимается зубными имплантами?
07.02.11 - 23:59 #4106291
DocStom
посетители



Мариша, если Вам интересны ортодонтические импланты, то это ко мне: приеду с учёбы и пожалуйста!

Когда находишься вдали от дома, да ещё на учёбе, где тебе ускоглазые (корейцы) гуру от ортодонтии вправляют мозги и ставят руку, в голову лезут всякие мысли... Этими мыслями захотелось поделиться с вами - дорогие пациенты.


Экономика стоматологии, или почему все так дорого и как лечиться дешево?
Мы все знаем, что лечить зубы - дорогое удовольствие. Когда ломается зуб или выпадает пломба мы с ужасом ощупываем языком острые края и надеемся, что лечение обойдется самой простой пломбой и дёшево, хотя в глубине души понимаем, что все может быть гораздо хуже. Мы идем к стоматологу, он заглядывает в рот, морщит лоб, говорит: "Мда..." и мы понимаем, что ничего хорошего от этого "мда" ждать не приходится. А когда называет цену мы сразу начинаем перестраивать приоритеты: пытаемся решить покупать ли новый телевизор, на который копили полгода, или все же поставить коронку на сломанный зуб.
Почему же стоматологи просят такие огромные деньги за свои услуги? Кажется, посверлил доктор десять минут, заткнул дырку - еще десять минут, и положил в карман три тысячи. Вот это первое частое заблуждение. Не все понимают, что не "положил в карман", а "получил с пациента". И с этого полученного он должен со многими поделиться, прежде чем дело дойдет до кармана. Давайте вкратце посмотрим с кем и в каких размерах делится дантист полученными деньгами. Хоть эта часть и немного скучновата, она поможет понять возможные способы экономии денег при оплате стоматологических услуг.
Первая часть расходов стоматологической клиники относится к "постоянным расходам". Эти расходы клиника несет, независимо от того сколько денег практика зарабатывает, и зарабатывает ли вообще. Сюда относятся расходы на аренду помещения, коммунальные услуги, зарплаты сотрудников (без врачей, о их зарплате я скажу ниже), оборудование, страхование, лицензии, налоги, а последние, как и коммунальные платежи растут с невероятной скоростью... Всё это нужно оплачивать, чтобы клиника существовала, была готова к приёму пациентов, независимо от того, сколько пациентов пришло лечиться. Если суммировать все эти расходы и поделить на количество часов, которые практика открыта, то получим число, которое определяет "расходо-час". В нашей клинике это составляет около 1500 рублей. Т.е. если за час не заработано ни копейки, то клиника потеряла 1500 рублей.
Вторая часть затрат относится к "варьирующим расходам". К ним относятся расходы на материалы, медикаменты и зуботехнические лаборатории, т.е. такие расходы, которые необходимы для самого процесса лечения. Если лечения не происходит, то и расходов этих нет. Стоит заметить, что цены на зубные материалы просто заоблачные. Каждая компания считает, что если доктор берет с пациента большие деньги, то и с него не грех содрать. А доктор, видя такие высокие цены, в свою очередь вынужден поднимать свои цены. Приведу один пример. Однажды я задумался, чем зуботехнический гипс отличается от обычного, который продается в хозяйственных магазинах. Оказалось -- ничем, разве что зуботехнический упаковывают в небольшие красивые мешочки, а в хозяйственных продают большими мешками. Качество моделей залитых и тем и другим гипсом одинаково. Но при этом зуботехнический гипс в десять (!) раз дороже. Но строительный гипс покупать нельзя потому что сертификат выдаваемый под этот гипс не соответствует сертификату выдаваемому для медицинского гипса, что даст возможность проверяющим и контролирующим органам прицепиться со всеми вытекающими… А как известно в своих коррупционных аппетитах наши чиновники превзошли уже сами себя! Кстати, чуть не забыл, это тоже одна из затрат «варьирующих», а может и «постоянных» расходов.
Какая же часть собранных денег уходит на "постоянные" и "варьирующие" расходы? В нашей клинике это 86% от собранных денег. Таким образом, на зарплату доктору (помните я сказал, что о врачах отдельно?) идет 14% от уплаченной Вами цены.
Становится понятным почему цены на стоматологические услуги сильно варьируют даже в пределах одного города. Так, цены на услуги стоматолога в деревне будут ниже по сравнению с городом, где арендная плата намного выше. Если в практике стоят старые кресла, минимум работников, используются дешевые материалы и кустарные зубные лаборатории, то цены тоже будут низкие. Почему так дешево берут за зубные процедуры нелегальные стоматологи? Потому что работают они в подвалах своих домов, где стоят старые кресла, не платят за страхование бизнеса, не имеют должного оборудования (например, рентгеновских аппаратов), не платят за лицензии, страховки, не нанимают работников, используют дешевые, часто просроченные материалы, не платят налоги и что самое страшное – экономят на дезинфекции и стерилизации (их ведь не проверяют). Естественно, что сведя свои расходы к минимуму, такие "подвальные стоматологи" практически делают синонимами деньги взятые с пациента, и положенные в карман. Соответственно, и цены в таких местах намного ниже.
Это всё теория ценообразования, а в реальной жизни оказывается, что цены на услуги получаются значительно выше тех, которые мы рассчитали по формуле. Почему? Потому, что существуют и другие факторы, которые приводят к повышению цен. Давайте рассмотрим основные из них.
1. Способ оплаты.
Прошли те времена, когда со стоматологами расплачивались молоком и цыплятами. Уходят в прошлое и те времена, когда оплачивали наличными. Оно и понятно, кредитной карточкой и удобно, и выгодно - разные кредитные компании кто мили на полеты авиакомпаний дает, кто какие-то призы. Естественно, что все эти прелести процветают за счет тех, кто эти карточки принимает. В среднем, принимающая сторона, в нашем случае стоматологическая клиника, теряет 2-5% от стоимости процедуры. Вот тут мне непонятно: почему клиника должна платить за то, что деньги попадают сразу в банк и он (банк) начинает сразу эти деньги прокручивать? Т.е. за то чтобы банк хорошо жил клиника платит 5%!!! Ведь банк уже имеет с нас деньги, и немалые, за обслуживание нашего счёта! Мало? Аппетиты банков безграничны! Думаю, в нашей клинике не скоро появится постерминал…
Ну, а там где они стоят: как, по-вашему, компенсирует доктор потерянные проценты при приеме оплаты? Правильно - поднимает цены.

2. Своевременность оплаты.
Логично было бы предположить, что как только процедура завершена, так доктор вправе ожидать за нее оплаты немедленно. На самом деле, это часто не так. То пациент, то планировал расплатиться кредиткой, да она не проходит, то еще какие отговорки придумывает. Многие считают, что расплачиваться можно постепенно, хотя ни в одном магазине, например, никому и в голову не придет предложить на кассе частичную оплату товара с постепенной последующей выплатой. Но мало того, что выплата часто затягивается на месяца, нередко долг вообще не погашается.
Я уже не говорю о зубных страховках, которые используются некоторыми пациентами. Мало того, что получение денег через страховые компании требует больших временных затрат, так еще и выплаты задерживаются порой на несколько месяцев. А если страховка вдруг отказывается платить, некоторые пациенты считают, что это или клиника что-то не так сделала, или их не предупредили, что процедура покрыта не будет. Получается, в любом случае, виноват не пациент, а значит, и платить вроде бы необязательно.
Как компенсировать трудозатраты на получение денег с пациентов? Как компенсировать неоплаченные долги? Все тем же включением этих расходов в цены, делая их выше.

3. Опоздания и неявки.
Этот фактор порой оказывает серьезное влияние на работу клиники. В самом деле, давайте разберем подробнее, что происходит, если пациент не явился на назначенный визит. Время выделяемое доктором на одного пациента обычно варьирует в диапазоне от 30 минут до 2 часов. При 8 часовом рабочем дне это 6-25% рабочего дня. Если пациент не явился, или предупредил, но слишком поздно, кто несет потери? Теряет клиника, ведь свои "расходо-часы" за пустующее кресло практика обязана выплатить, даже если доктор ни копейки не заработал.
Часто неявившиеся или опоздавшие уверены, что если у них уважительная причина, то неявка должна быть им прощена. Но что такое эта неявка? Это выплаченные деньги в виде "расходо-часов". Я понимаю, что у вас на работе вдруг обнаружился завал, что машина не завелась, что голова болит... Но ведь это Ваши неприятности, а значит и платить должны вы. Разве не так? Если вы не явились в аэропорт из-за той же самой неприятности и самолет улетел без вас, никому в голову не придет получить 100% компенсации за билет: с Вас обязательно произведут удержания. Почему же такой подход применяется к докторам? Доктор, конечно, и слова не скажет, боясь потерять пациента, но все потерянные таким образом деньги будет возмещать поднятием цен.

4. Сверхурочные часы.
Все мы заняты, все мы где то работаем. И потому в рабочее время нам часто не до стоматологов. Что остается делать стоматологам? Работать вечерами, работать в выходные. Но за такие жертвы хочется и соответствующей компенсации, а значит не грех и цены поднять.
В итоге, что же получается? Цены одинаковы для всех, но за счет одних выигрывают другие. Кто же проигрывает? Тот кто приходит вовремя, в типичные рабочие часы, не пропускает визитов, платит заранее, и при этом платит наличными. Эти пациенты, фактически, переплачивают за процедуры лишь потому, что другая часть сделает все как раз наоборот.

Так можно ли этим "проигрывающим" пациентам каким то образом получить свою компенсацию за "прилежное поведение"? Я считаю что можно и нужно давать значительные скидки тем, кто готов на:
1) Стопроцентную предоплату вашего визита.
2) Оплату наличными.
3) Потерю части предоплаченных денег в случае неявки или опоздания.
4) Визит в стандартные рабочие часы.

Этими принципами в той или иной степени пользуются многие бизнесы. Чаще всего существует просто скидка за оплату наличными, а на мой взгляд нужно поощрять и другие пути снижения себестоимости процедур.
08.02.11 - 13:13 #4107467
CTAPbIu
посетители



QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 13:13)
Т.е. за то чтобы банк хорошо жил клиника платит 5%!!! Ведь банк уже имеет с нас деньги, и немалые, за обслуживание нашего счёта!

Да в среднем шайтан с ними, пока что в наших палестинах не так много пластика, да и платят им в основном за терапию. Крупные суммы народ по привычке хранит налом

QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 13:13)

А если страховка вдруг отказывается платить, некоторые пациенты считают, что это или клиника что-то не так сделала, или их не предупредили, что процедура покрыта не будет.

Если что то сделали не то, или не предупредили - это проблема врача и клиники, а вот если страховая не платит, чем угодно мотивируя...это да... Мы после одного такого закидона пару лет назад просто позвонили их директору и предупредили, что если оплаты не будет мы будем вынуждены взыскать деньги с людей наличными, а они потом пусть сами с ними разбираются....оплатили через два дня...

QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 13:13)

Я понимаю, что у вас на работе вдруг обнаружился завал, что машина не завелась, что голова болит... Но ведь это Ваши неприятности, а значит и платить должны вы. Разве не так? Доктор, конечно, и слова не скажет, боясь потерять пациента, но все потерянные таким образом деньги будет возмещать поднятием цен.


таким пациентам прямая дорога на крайние часы приема и лимит в один час, вне зависимости от их предпочтений...очень быстро дисциплинирует

QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 13:13)

Цены одинаковы для всех, но за счет одних выигрывают другие. Кто же проигрывает? Тот кто приходит вовремя, в типичные рабочие часы, не пропускает визитов, платит заранее, и при этом платит наличными.


Кто то проигрывает всегда...вот ОСАГО платят все, а выигрывает только тот, кто попадает в аварии....

QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 13:13)

Так можно ли этим "проигрывающим" пациентам каким то образом получить свою компенсацию за "прилежное поведение"? Я считаю что можно и нужно давать значительные скидки тем, кто готов на:
1) Стопроцентную предоплату вашего визита.
2) Оплату наличными.
3) Потерю части предоплаченных денег в случае неявки или опоздания.
4) Визит в стандартные рабочие часы.


без обид, но ИМХО - сложно
08.02.11 - 16:26 #4108135
DocStom
посетители



\\\Если что то сделали не то, или не предупредили - это проблема врача и клиники, \\\

Об этом и речи нет...


\\\таким пациентам прямая дорога на крайние часы приема и лимит в один час, вне зависимости от их предпочтений...очень быстро дисциплинирует\\\

Согласен...

\\\Кто то проигрывает всегда...вот ОСАГО платят все, а выигрывает только тот, кто попадает в аварии....\\\

Неудачный пример: попавший в ДТП по ОСАГО проиграет всегда!

\\\без обид, но ИМХО - сложно\\\

Ну, если повесить объявление на видном месте, о том, что пациенты придерживающиеся таких пунктов претендуют на скидки, может будет какая-то стимуляция?!
08.02.11 - 17:37 #4108344
CTAPbIu
посетители



QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 17:37)
\\\Кто то проигрывает всегда...вот ОСАГО платят все, а выигрывает только тот, кто попадает в аварии....\\\

Неудачный пример: попавший в ДТП по ОСАГО проиграет всегда!

:D эт точно

QUOTE

Ну, если повесить объявление на видном месте, о том, что пациенты придерживающиеся таких пунктов претендуют на скидки, может будет какая-то стимуляция?!


возможно, но мне кажется это откроет путь для спекуляций своим "правом" на скидку, т.е. те несколько "не наших пациентов" которые к нам все таки попадут будут всячески мотать нервы мне и администраторам допытываясь почему ИХ не записывают на льготное время и почему в ИХ льготный день и час у врача выходной... сейчас я с максимально доброй улыбкой объясняю, что скидок у нас нет и вряд ли будет, опять же оставляя за собой право бесплатно проконсультировать особо престарелых граждан не заявляющих при входе в кабинет чего и сколько я им должен...ну и иногда форумчан...
08.02.11 - 17:58 #4108393
marysha
посетители



QUOTE (DocStom @ 08.02.11 - 14:13)
Мариша, если Вам интересны ортодонтические импланты, то это ко мне: приеду с учёбы и пожалуйста!

Да, именно они меня и интересуют.
А как долго Вас ждать с учебы?
А потом быть у Вас первым подопытным кроликом?
А кроликам скидки положены?
В каждой шутке есть доля шутки.
Я поняла, почему услуги стоматологов дорого стоят. Готова платить хорошему специалисту за качественную работу и материалы. Скупой платит дважды.
Но все же, почему сейчас импланты стоят заоблачно дорого?
Пациенты оплачивают учебу врача - понятно.
Из-за того, что технология широко не распространена и нет конкуренции?
Вживляемые "шурупы" сделаны из супер-дорогих материалов? А коронка на имплант иная, чем просто на зуб?

В конце концов, вопрос не в цене, мне важнее найти хорошего специалиста...
08.02.11 - 18:03 #4108401
CTAPbIu
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 18:03)
................................

все таки подозреваю, что Вам нужны ортопедические импланты...разница в паре букв не очевидна, но очень значительна.....

по поводу заоблачности: у каждого это понятие свое, более того, оно очень сильно изменяется в зависимости от обстоятельств... например для меня купить телефон за 20 000 и сходить в кабак за 5 000 одинаково заоблачно дорого, хотя я и зарабатываю достаточно чтобы позволить себе такие траты.

Цена самого импланта играет не последнюю роль в ценообразовании, но давайте не будем забывать о том, что для того чтобы поставить один единственный имплант недостаточно только этой железки и знаний, нужен хотя бы минимальный набор инструментария, а он стоит в десятки(а иногда сотни) раз дороже импланта. Приплюсуем сюда вышеперчисленно и получим выходную стоимость.
08.02.11 - 18:14 #4108429
marysha
посетители



Объясните, пожалуйста, чем отличаются ортодонтические и оропедические (ортопедические?) импланты?
08.02.11 - 18:30 #4108457
CTAPbIu
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 18:30)
Объясните, пожалуйста, чем отличаются ортодонтические и оропедические (ортопедические?) импланты?

если кратко: ортоПЕДИческие служат основой для зуба или протеза, ортоДОНТИческие ставятся на этапах исправления прикуса. DocStom поправит, если заблуждаюсь по последнему пункту
08.02.11 - 18:47 #4108491
DocStom
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 18:03)
Да, именно они меня и интересуют.

И кто Вам их назначил, кролик Вы мой, подопытный?

Коллегу поправлять не буду,ибо он прав...

Вообще не перестаю удивляться нашим пациентам: если доктор поехал на учёбу значит они после этого подопытные! А если не ездит, значит он (доктор) самый умный на свете...
Один интересный момент: я единственный ортодонт в Краснодарском крае, который применяет импланты, уже не один год, для исправления прикуса! Я не хвастаюсь: боюсь, что даже в ЮФО (но последние данные не проверенные). Так, что кроликом у меня уже никак быть не получится...
08.02.11 - 18:59 #4108530
marysha
посетители



Ой, извините, если чего ляпнула по своей естественной стоматологической неграмотности :-)
Ни кроликом, ни просто пациентом мне у Вас быть не придется, при всем заочном уважении.
На прикус не жалуюсь, жевать нечем...
08.02.11 - 21:23 #4108831
DocStom
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 21:23)
На прикус не жалуюсь, жевать нечем...

Дык, у Вас не неправильный прикус? У Вас его просто нет? :D :D :D
08.02.11 - 21:25 #4108839
marysha
посетители



Эх, самореклама - вещь хорошая, необходимая врачу.
Но нужную мне информацию я здесь не нашла, увы...
08.02.11 - 22:41 #4109061
DocStom
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 22:41)
Эх, самореклама - вещь хорошая, необходимая врачу.
Но нужную мне информацию я здесь не нашла, увы...

Если Вы хотя бы периодически обращались к этому форуму, то прекрасно знали-бы, что саморекламой здесь никто не занимается... Именно поэтому вам никто не ответит к кому обращаться по-поводу имплантов. Вы наивно подумали, что я не понял о чём идёт речь? Ортодонтические импланты ставит сам лечащий врач, по собственному усмотрению, и поэтому я предложил Вам свои услуги "с улыбкой". Не поленитесь полистайте тему: может что-то поймёте! Это, кстати, самый честный из всех медицинских городских форумов. И если Вы действительно хотите что-то понять, то читайте!!! И поймите: самое неблагодарное дело в медицине это реклама, а самое опасное - самореклама! Ибо всем нравиться невозможно, а больше всего НЕ нравиться у докторов есть вероятность юзерам инета, т.к. известно, что последняя публика является самой неустойчивой в психологическом плане. Но это тема не стоматологии, а другой медицинской специальности специалисты которой работают на Г.Десантников... Так что не до рекламы нам!
08.02.11 - 23:38 #4109281
CTAPbIu
посетители



QUOTE (marysha @ 08.02.11 - 22:41)
Но нужную мне информацию я здесь не нашла, увы...

действительно - полистайте страницы этой темы, вопросы подобные Вашему задавались уже не раз...просто какой смысл писать каждому вновь-пришедшему одно и то же? уже хотелось бы слышать отзывы от тех кому рекомендации давались ранее - их мнение будет самым честным и непредвзятым, а смысл мне рекомендовать одних и тех же специалистов если я не вижу никакой реакции на форуме. Ведь это может означать, что все хорошо, а может и что все плохо...
09.02.11 - 07:40 #4109551
DocStom
посетители



Дорогие коллеги, поздравляю вас с профессиональным праздником! Хочу пожелать вам здоровья и умных пациентов! Умный всё-же лучше богатого! Что-то с интеллектом в нашем городе большой напряг! Или я, старея, становлюсь брюзгой?!
09.02.11 - 11:32 #4110014
CTAPbIu
посетители



QUOTE (DocStom @ 09.02.11 - 11:32)
Дорогие коллеги, поздравляю вас с профессиональным праздником!

:hshk::hshk::hshk:ПРИСОЕДИНЯЮСЬ:hshk::hshk::hshk:
09.02.11 - 12:56 #4110118
uliTka
посетители



С праздником, уважаемые стоматологи!!!!!! :D
09.02.11 - 14:51 #4110439
Gyrza
посетители



[QUOTE]Умный всё-же лучше богатого!

А умным скидки есть? Или это для красного словца сказано?

Когда я видела DocStoma последний раз в Теремке - не такой он уж был и старый.
09.02.11 - 19:41 #4111348
DocStom
посетители



QUOTE (Gyrza @ 09.02.11 - 19:41)
[QUOTE]Умный всё-же лучше богатого!

А умным скидки есть? Или это для красного словца сказано?

Когда я видела DocStoma последний раз в Теремке - не такой он уж был и старый.

А чем докажете, что Вы небогаты?

Последний раз в Теремке я работал 9 лет назад! :D :D
10.02.11 - 10:02 #4112563
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (265) « Первая ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 [94] 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос