главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (166) « Первая ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Что? Где? Когда?
Heck
посетители



QUOTE (Heck @ 17.02.07 - 01:40)
Хотелось бы вернуться к вопросу о дуэли и мистерах Блэке, Грине и Вайте.
Все-таки, с точки зрения теории вероятностей, мистеру Блэку необходимо было стрелять в мистера Вайта.

Из условия было известно, что мистер Блэк (Б) попадает в 1 из 3 прицельных выстрелов, Грин (Г) – 2 из 3, Вайт (В) – 3 из 3; стреляют в порядке Б-Г-В. В правильном ответе говорится о выстреле в воздух (то есть пропуск хода), в этом случае Г будет стрелять скорее всего в В и вероятность убить В будет 6/9:
- если В выживет, то убьет Г, и Б будет стрелять в В с вероятностью 3/9 и в случае промаха Б, выиграет В;
- если Г убьет В, то Б будет стрелять в Г с вероятностью 3/9, в случае промаха Б, Г будет стрелять с вероятностью 2/3*2/3=4/9 и т.д. с последующим увеличением превосходства Г.

Итак, альтернативное развитие событий: если Б стреляет не в воздух, а в В с вероятностью 3/9 и промахивается, тогда если Г будет стрелять в В, то совместные шансы Б и Г по убийству В составят 1-2/3*1/3=7/9 (против 6/9 в первом варианте):
- если Г не убьет В, то В убьет Г, и Б будет стрелять в В с вероятностью убить 1-2/3*2/3=5/9 (против 3/9 в первом варианте), если промажет В убьет Б.
- если Г убьет В, то Б будет стрелять в Г с вероятностью 1-2/3*2/3=5/9 (против 3/9 в первом варианте), в случае промаха Г будет стрелять с вероятностью 2/3*2/3=4/9. Если оба останутся живы, то Г уже будет стрелять с вероятностью убить 1-2/3*2/3*2/3=19/27>2/3 (до этого 5/9=15/27) и т.д.
Явно Б увеличил свои шансы убить противников, тогда как в первом случае он их только сохранил. Одно только но, что если Б первым выстрелом убьет В, то Г будет в него стрелять с вероятностями 6/9; 8/9; 26/27 в каждой из следующих попыток соответственно, а Б будет отвечать – 1/9 ... , чего будет скорее всего недостаточно для победы.

Никто не видел или всем все равно?
20.02.07 - 00:13 #1407027
Fata
посетители



2 Heck

QUOTE
Одно только но, что если Б первым выстрелом убьет В, то Г будет в него стрелять с вероятностями 6/9; 8/9; 26/27 в каждой из следующих попыток соответственно, а Б будет отвечать – 1/9 ... , чего будет скорее всего недостаточно для победы.

Так и что еще не понятно?..)
20.02.07 - 08:46 #1407214
Абу
посетители



2 Heck
И ещё - по моему, в Ваших рассуждениях не учитывается очерёдность стрельбы. В случае, если эта, говоря между нами, Б первым выстрелом убъёт В, против него будет три обстоятельства: 1). Он стреляет хуже в полтора раза, чем его противник Г; 2) Он уже попал (что, согласно теории вероятностей, как Вы говорите, сильно снижает его шансы, и без того небольшие); 3) Его противник, этот Г, стреляет ПЕРВЫМ.
В случае же, если Б выстрелит в воздух, и Г сумеет убить В (вероятность 50%), против нашего друга Б будет играть только одно из этих трёх обстоятельств - первое.

Да, и, конечно, извиняюсь, коллега, что сразу не отреагировал на вопрос - судите сами, три игры за три дня.
20.02.07 - 09:37 #1407261
Fata
посетители



2 Igroc

Вопросы у Вас на почте, коллега:)

Все желающие приобрести пакет вопросов Силикона по сходной цене - обращайтесь. Блат допускается, система взаимозачетов приветствуется B)
20.02.07 - 09:53 #1407288
Igroc
посетители



2 Fata

Гранд мерси :)
20.02.07 - 10:29 #1407350
ambusimbell
посетители



2 Fata


Отсыпьте и мне коллега :) чтобы еще много кто насладился этими, думаю отличнейшими, вопросами.

P/s/ A_S_V-str@rambler.ru Когда наша многострадальная команда проведет свой этап, будьте уверены, что наш пакет автоматически пересылается вам.
20.02.07 - 17:57 #1408385
Fata
посетители



2 ambusimbell
Подставляйте обе руки ;) Вопросы еще горяченькие. Отправляю, ловите.
Насчет "отличнейших", это вы нам очень сильно польстили...
20.02.07 - 18:22 #1408467
ambusimbell
посетители



2 Fata

Оригато B)
20.02.07 - 18:35 #1408497
Fata
посетители



Антон, огромное спасибо за вопросы:) Честно говоря, думала, ты уже забыл мою скромную просьбу..
Жду обещанных отзывов по нашему пакету.
21.02.07 - 15:27 #1409764
Heck
посетители



Первое.

Почему-то особое внимание концентрируется на том, что выстрелив в мистера В, мистер Б обязательно его убьет, хотя вероятность этого 1/3? Так же можно сказать, что, например, мистеры Г и В поймут (при выстреле мистера Б в воздух), что мистер Б хочет столкнуть их лбами и, застрелив его (Б) совместными усилиями, проведут обычную дуэль.

Но все же, что будет иметь мистер Б в двух случаях, так сказать к своему второму выстрелу (если события будут развиваться по описанным ранее сценариям):
1. Выстрел в воздух:
1.1. С вероятностью 3/9 дуэль с мистером В (мистер Г промахнулся) в которой:
Б стреляет первым с вероятностью 3/9, а В отвечает с вероятностью 9/9;
1.2. С вероятностью 6/9 дуэль с мистером Г в которой:
Б стреляет первым с вероятностью 3/9, а Г отвечает с вероятностью 4/9.

2. Выстрел в мистера В:
2.1. С вероятностью 2/9 дуэль с мистером В в которой:
Б стреляет первым с вероятностью 5/9, а В отвечает с вероятностью 9/9;
2.2. С вероятностью 7/9 дуэль с мистером Г в которой происходит разветвление в зависимости от того Б или Г убил В:
2.2.1. Дуэль с вероятностью 4/9, если Г убил В в которой:
Б стреляет первым с вероятностью 5/9, а Г отвечает с вероятностью 4/9;
2.2.2. Дуэль с вероятностью 3/9, если Б убил В в которой:
Б стреляет вторым с вероятностью 1/9, а Г первый с вероятностью 6/9;

Остается количественно оценить каждый из вариантов.
1 вариант: Эобщ1 = 3/9*эффект_от_события1+6/9*эффект_от_события2
2 вариант: Эобщ2 = 2/9*эффект_от_события1’+4/9* эффект_от_события2.1’+3/9* эффект_от_события2.2’
Остается определить размер каждых из «эффектов», посчитать и сделать вывод в ту или иную пользу.

Второе.

Предлагаю внести поправки в регламент «Кубка Команд – 2007» Новороссийского Клуба Знатоков.
Пунктом 2.5 регламента предусмотрено: «Каждая команда состоит не более чем из шести игроков. В процессе игры допускаются замены игроков».
Санкций за нарушение численного состава (хотя такие нарушения были) не предусмотрено, за исключением размытой формулировки п. 1.5: «...В случае невыполнения организаторами этапа, командами или игроками требований настоящего Положения, Оргкомитет принимает решения по фактам нарушения Положения или Регламента. Оргкомитет вправе применить к команде санкции вплоть до исключения её из чемпионата».
На основании чего предлагаю внести, например, пункт 5.5 : «Ответы, сданные командой нарушающей численный состав, не рассматриваются». Или в пункт 2.5 добавить аналогичную формулировку.
21.02.07 - 20:05 #1410187
Абу
посетители



QUOTE
например, мистеры Г и В поймут (при выстреле мистера Б в воздух), что мистер Б хочет столкнуть их лбами и, застрелив его (Б) совместными усилиями, проведут обычную дуэль.


:D "застрелив его совместными усилиями"... :) Пешы исчо!

QUOTE
На основании чего предлагаю внести, например, пункт 5.5 : «Ответы, сданные командой нарушающей численный состав, не рассматриваются». 


Согласен. Антон, дорогой, давай прислушаемся! Молодой коллега прав, нужны дисциплинарные санкции. На нашей игре 12.01 я, если помните, устранил это явление. Прошу все проводящие команды (Emporterus и т.д.) взять на своих этапах этот вопрос на контроль!
21.02.07 - 21:09 #1410271
Zimushka
посетители



Уважаемые мужчины и мужИ этого форума! От лица женской половины (трети) команды Силикон и лично от себя поздравляю Вас с наступающим мужеским прзднечгом! Счастья Вам, удачи и всяческих успехов во всем. Новых побед и достижений в том деле, ради которого мы все здесь собрались (как здорррово, что все мы здесь, как поют классики кострового жанра :)), а мы, женщины, в свою очередь, попытаемся радовать Вас веселыми и красочными постами :)
22.02.07 - 11:34 #1410961
Абу
посетители



Спасибо, Леночка, приятно... Пиши почаще, не забывай нас - а то и приезжай с мастер-классом, будем рады, ты знаешь!
22.02.07 - 11:41 #1410976
Igroc
посетители



QUOTE
Антон, дорогой, давай прислушаемся! Молодой коллега прав....


Согласен! Безобразие!! Регламен будет обновлен .... (а я еще так и не нашел инаугурационную речь президента Туркменистана... :'( )

ЗЫ А какие команды кроме Лингвистов были еще переполнены?
22.02.07 - 12:04 #1411011
Абу
посетители



QUOTE
ЗЫ А какие команды кроме Лингвистов были еще переполнены?


Теперь уже - неважно, закон обратной силы не имеет. Давай, внеси изменения в Регламент и разошли его по нашим электронкам. Я берусь предупредить команды перед третим этапом. С этой игры в Кубке команд любой результат, достигнутый с нарушением численного состава, будет считаться недействительным. Если за столом находится больше шести человек, ведущий игры (заметивший нарушение сам, либо по чьей-то подсказке) перед тем, как зачитать очередной вопрос, выносит команде устное предупреждение. Команда, проигнорировшая это предупреждение, получает за данный этап "ноль" правильных ответов.
22.02.07 - 12:25 #1411050
Igroc
посетители



2 Абу

Да, где-то так. Для команды, нарушающей данное правило, баллы этапа (игры), где были нарушения считаться будут только для таблицы данной игры. Результат же в турнирной таблице за такой этапа - ноль (0).

Измененный Регламент вскоре вышлю!
22.02.07 - 12:41 #1411081
ambusimbell
посетители



QUOTE (Абу @ 21.02.07 - 21:09)


На нашей игре 12.01 я, если помните, устранил это явление. Прошу все проводящие команды (Emporterus и т.д.) взять на своих этапах этот вопрос на контроль!

2 Абу, все так, но здесь одна неприятная деталь. Многие команды имеют, мягко говоря "плавающий" состав, т.е. они заранее не знают, кто будет играть.

В такой ситуации, как было на одной из игр, когда ведущий просит команду оставить 6 человек, а лишним предлагается пересесть к команде, в которой состав не полный. Но это порочный вариант, т.к. в большинстве случаев, лишние игроки просто собирают вещи и идут на ... А, в тот раз это были 2 девушки, по-моему, из Славян. Вот такие вот все джентльмены.

Это происходит из-за того, что лишние игроки, как правило, оказываются новичками, игравшими от силы один раз, и, если каждый раз мы будем выгонять лишних, то новые игроки будут обходить библиотеку стороной, особенно в пятницу. :ph34r:
22.02.07 - 12:54 #1411115
Абу
посетители



2 ambusimbel - здравая мысль. Выход - ведущий должен быть максимально тактичным, его обязанность - тут же подыскать новичкам свободное место за другими столами (вплоть до создания новой команды). Проблемы в этом, думаю, нет. Мало кто постоянно играет полным составом; лично я, например, никого не прогоню.
Правда, незадача - за столом 17.30 постоянный мат, аморалка и антисанитария... Как ни крути, новые игроки опять-таки будут обходить библиотеку стороной...
22.02.07 - 13:04 #1411135
Igroc
посетители



было время, когда по 2-3 человека играли, а теперь выгонять из-за стола приходится... :blink:

2 Абу

Ведущий должен заранее предупреждать желайщих играть с 17.30 о возможных последствиях изменения их морального облика...
22.02.07 - 13:23 #1411161
ambusimbell
посетители



2 Абу

Учтем :D
22.02.07 - 13:51 #1411190
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (166) « Первая ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос