Обновление памятника Ленину

2хитерц - полностью за.

ДАВАЙТЕ нести в мир позитмв!!!! every body let's rock.

я люблю людей

2исасос: коммунизма в стране не было. и до него нам было очень далеко. коммунизм вообще возможен только если он повсеместно. невозможно изолировано одной стране создавать подобные условия. даже китай с его народом не смог выжить в условиях изолированности и в 70 переходил на рыночные методы хозяйствования.

Ну точно молодой Ульянов
От каждого по способностям - каждому по труду = социализм - не получилось,
От каждого по способностям - каждому по потребностям = коммунизм, возможен, но повсеместно, да здравствует мировая революция!
Коммунизм описан Николаем Носовым в "Незнайке в Солнечном городе". Все вроде нормально, все работают, производят немеренно товара, но всегда найдется какой нибудь Пончик, который захочет не один костюм, а 10. Что тогда? Мне просто интересно, без задней мысли. Ну допустим везде коммунизм. Мы производим столько, что есть все. Деньги не нужны. Бери себе все, что хочешь и сколько хочешь. Конкуренции нет, а зачем? Экономика плановая. Все и так работают как лошади, потому что понимают, что это необходимо. Все ездят на последних моделях автомобилей, живут в роскошных вилах, катаются на роскошных яхтах и в то же время работают, работают, работают над созданием новых благ. Мужчинам не нужно по 10 автомобилей, не нужно власти, не нужно много женщин. Женщинам не нужно много шмоток и украшений. Все счастливы и довольны. И в то же время ВСЕ ПОГОЛОВНО работают и учатся, учатся и работают, ибо обществу надо развиваться и двигать прогресс. Так?

Slightly mad недавно сдал экзамен по этой теме. Jean не лезь.

2Jean я незнаю что такое капитализм , но то гавно в которое мы плавно перешли из сетлого и замечательного совка называется ГАВНОМ и можете как угодно дискутировать НО ГАВНО пряником не станет.
Так что совок это всётаки пряник по сравнению с тем ГАВНОМ что сейчас.

onehalf:
а что бы ты хотел видеть сейчас?

Вот блин,действительно на Губернского.спасибо за поправку.

2Джиан. Нет конечно, давайте колоться, бухать с утра, кому хочется бить всеъх кому попало, материться кругом, блевать на памятники - Демократия, свобода выбора. нас то и отличает, что мы нет звери а социальные существа, которые должны считаться с этим социумом.

Ты не сравнивай коммунизм с концом света. первобытные люди также не знали, как можно жить при подобном устройстве. коммунизм - строй до которого надо дорасти. если щас для тебя ценность это класная тачка яхта и проччее - логично. Это также первобытные люди думали что атомная бомба не возможна - они думали об ООООООООООООООГРОМНОЙ ДУБИНЕ (я конечно против оружия, но пример помоему удачный). сомневаюсь что ты знаешь результаты прогресса ченрез 30 лет. мирозрение может измениться у всех. будь хоть чутьчуть прогрессивен.

конкуренция. блин. Что такое сейчас конкуренция. Могу сказать что после смены руководства балтики продажи пива выросли на 159 процентов с хером... круто. а за счет чего? за счет 9-11 классов (помоему даже рановские исследования ) маркетинг большинства алкогольных напитков направлен на молодеж. ужас правда? А сечас это называется - маркетинг. бизнессуик, уалл стрит джорнал - называют их -гуру, гениями бизнесса. а курение? у меня преподавал человек который обучал бизнесинглишу сотрудников philip morissona (парламент, мальборо, лм). у них сейчас политика пропогандирования вредного образа жизни (типы богемы в конце 19 века). Конкуренция. конкуренция между блин энергетиками, спортазами с одной стороны и пиво и сигаретами с другой.

Мир потерял всяие представление об этичности со своей конкуренцией. а методы? прости большинство сотовых компаний через неты через подставных лиц суют слухи что типа эхто самая классная связь. сейчас самый эффективный метод. тоесть людей дурят, держат за дебилов, а их называют гениями и поклоняются.

2 МАКС 777: национальная экономика - моя специальность. и желаю посветить этому всю жизнь. в новороссийске (царство небесное) Г.И. Белькинд вел у меня историю и много полезного впитал, конечно много утопизма но все же. а сейчас изучая реальный мир, делаю уже больше свои выводы. Хочу в аспирантуру и в леонтьевский центр , а еще больше хочу работать на Хлопонина. ты не путай студентов, которые сдают ради того чтобы здать или получить оценки с теми которым действительно интересно.

Я уже понял

И все? Больше ничего конкретного про коммунизм?

Давай так. Суп отдельно, а мухи отдельно.
Демократия - там, где работают демократические законы.
Про этичность - согласен.

Вот и начни с экономики СССР, когда мы зерно покупали за варварски добытую нефть.
А вообще надоело мне дискутировать. Работать надо. А то у меня точно коммунизм начнется, как говорил профессор Преображенский.

Нет дорогой там где работают демократические законы - это называется правовое государство, которое существует в условиях гражданского общества. а правовое государство может дейтвовать вне зависиммости от строя.

А щас блин не варварски нефть добываем.? В Западно сибирском бассейне (2/3 запасов нефти), потреи при добыче 3/4, потому что добывается вышечным способом (самый дешевый, а че? нефти до хера, нафиг тратиться на модернизаию?), точно таким же варварским как при СССР.

Зарно покупали? глянь как на статистику госкомстата, щас мы продовольствия импортировали на 20 милиардов уйев а экспортировали 0. данные на 2005г. И ЭТОТО В стране с наверное самой благоприятным ресурсом в с/х. А на с/х коммуняки делали 2 индустриализации, а щас бедная россия голодает, покупая у запада их напичканое соей мясо. НАМНОГО ЛУЧШЕ КОНЕЧНО ЧЕМ В СССССССР.

Насчет коммунизма, я не коммунист, я социалист по натуре. И не представляю как сейчас общество может жить в условиячх коммунизма. да и сам бы очень не хотел. думаю это противоречит человеческой природе (как уже сказал на данном этапе). а в дальнейшем идея трансформируется.

Последнее предложение не понял. как это оно может действовать вне зависимости от строя. Вот сейчас действует? - НЕТ. При СССР действовало? - НЕТ. Там, где одна правящая партия, либо такая президентская республика как у нас, правового государства быть не может, так как нет свобод.

Это откуда такие данные? Посмотри на темпы строительства терминалов для погрузки зерна в Новороссийске! Не только для зерна, но и не только для нефтепродуктов ведётся строительство второй ж/д ветки в Новороссийск!

Slightly Mad, не в обиду, но ты молод и, как следствие, радикален. Сам таким был. Оботрёшься как работать начнешь.

абсолютно не правильно.

Я всегда был слабого мнения о современном высшем образовании.

УБРАТЬ ПАМЯТНИК У НАС И ЗАХОРОНИТЬ ЛЕНИНА ИЗ МОВЗОЛЕЯ

RIP

Это ты что ли голодаешь? В июне 62 года расстреляли голодный бунт в Новочеркасске, несмотря на 2 индустриализации. Даже могил не осталось. Голодает он. Лучше позавтракай и подумай как свою страну сделать лучше, а то так и останешься теоретиком. Хотя....один уже сделал, см. subject.

" Максим 777 насчет продовольствия - Государственных комитет статистики называется, глянь на импорт и экспорт в 2005 году. при этом терминалы тока строяться. и еще есть такое понятие как реэкспорт. или такое понятие как сальдо внешнеторговых отношений. сам понимаешь продавая на миллиард мы покупаем на 21, вот тебе и сальдо 20.

Насчет индустриализаций. Да ты что, на какие же шишы аграрное государство смогло создать мощный промышленный капитал. При витте понятно - иностранные инвестиции. но в последствие это было все разрушено под корень. Если хочешь мне через недельку будет даже цифры не в лом поискать, сколько ленин и сталин угрохали сх средств на развитие промышленности. Не знаю насчет качества, но историю у меня преподавал зав кафедры эк истории, заслуженный профессор петербурга, ему уже давно за 70, так что сомневаюсь что его можно отнести к современным преподавателям. Ну если ты такой продвинутый, то уверен финэк согласиться заменить господина Круглова.

Насчет правового государства. Швейцария - социалистическая модель - действует ДА. США родина современной демократии - действует НЕТ. Кстати к сведению в большинстве западных стран действует 2 партийная система, тоесть в результате выборов становится одна правящая партия как у нас. так что не надо рассказывать про наличие выбора.

2 Джиан: я про голод говорил в экономическом смысле. Тоесть имея большое население и мощный земельный ресурс - мы скупаем продовольтсвие у других стран, когда потенциально сами можем себя прокормить - голодаем.

хватит меня к тиранам приравнивать - страница ссср страшная страница в жизни россии, но именно ссср дал нам все что мы сейчас имеем. И еще сейчас люди похоже на животных которые перестали думать об обществе и об окружающих, а тогда люди жили одной идей - в этом и суть человека. Человек должен спрашивать что он может сделать для общества, а не что общество может сделать для него.

Я не радикалист, я просто не слушаю что несут эти политики дилетанты, потому что это зачастую полный бред. И не слушаю новости, в которых абсолютно всегда отстаивается одна точка зрения, выгодная правящим властям. а они с помощью подобных методов формируют общество овец: сказали АМЕрика - плохо и все дааааа Американцы сволочи, тупые дураки, ненавидим америку. Для меня в сфере управления государством один авторитет - Хлопонин.


ЗЫ Идея об индустриализации принадлежала еще Ленину. И состояла в четком снабжении промышленных предприятий всем требуемым оборудованием для ускоренного развития. Концепция индустриализации. Была спорной. ( Троцкий и Сталин). Троцкий и его сторонники выдвигали идеи сверх индустриализации. Речь шла о сверх эксплуатации крестьянства. Троцкому противостояли Сталин и Бухарин, которые отстаивали позиции умеренных темпов индустриализации с сохранение рынка. Их победа над Троцким свершилась на 15Съезде в декабре 25г. Троцкий был выслан заграницу. Сталин сразу круто сменил свой курс и стал осуществлять программу противников. По программа индустриализации была в принципе не по карману государственному бюджету. На индустриализацию в среднем на пятилетку требовалось 5 млрд. р. , а в наличие было значительно меньше.
Июль 28г. - Сталин сформулировал идею сбора "дани" с крестьянства: полное ограбление при монопольно завышенным ценам на промышленные товары, рассчитывая на "перекачку средств"
Для индустриализации характерна закупка помыленного оборудования заграницей. В 31г. в Россию поступило 1/3 мирового оборота. В 32г. - 50% оплаты должна была быть выдана в валюте (кроме Германским поставок, кот шли в кредит). Валюта добыча валюты идет путем продажи леса, льна, пушнины нефтепродуктов, художественных произведений. Происходит увеличение экспорта хлеба , за кот получали примерно 40% валюты. Вывоз хлеба происходил в ущерб внутреннего рынка.
Я уже молчу что вся политика НЭПА строилась на средства сх. а как ты знаешь индустриализация пользовалась исключительно НЭПОвской базой.

Slightly Mad:
Вот теперь всё более-менее правильно написал, за некоторыми исключениями:

ЗЕРНО
В Новороссийске элеватор (причал) строился при СССР для импорта. Сейчас всё переделано на экспорт и он постоянно загружен. Достроено ещё несколько перевалочных мощностей, но, правда, там всё через ж@#у. Строится современный (говорят так, по крайней мере). И продаём мы больше чем на миллиард. Похоже 2005 год был не самым удачным. Посмотри за другие ближние года.

Но не удивлюсь если сальдо и впрямь отрицательное. Совсем не удивительно.

Ты опять будешь вспоминать своих родителей, но машину НЕЛЬЗЯ было купить ЧЕСТНО, НЕ РАБОТАЯ НА СЕВЕРЕ, НЕ ВЫЕЗЖАЯ ЗА ГРАНИЦУ. Так вот, шишы были такие: отсутствие зарплат. Потому что 120 рублей это были ОЧЕНЬ маленькие деньги, на которые можно было едва свести концы с концами.

Твой препод сказки тебе рассказывает. "Ленин и Сталин средства угрохали" - нужно собрать рабочих для того же Беломорканала. А средств нет. Получают "соколята Дзержинского" телеграмму "шлите 20 ящиков мыла" - на следующий день арестовывается 20 мужчин за ВОЗМОЖНОЕ инакомыслие и на зону. Вот тебе и индустриализация. Вот так строилось поганое государство. При Хрущёве-Брежневе стало более-менее цивилизовано, но люди жили один хрен впроголодь. Дальше все мы сами видели.

Главное - розовые очки не надевать.

А твоё эссе про коммунизм мне напомнило одну книжку кришнаитов: она была посвящена тому, что сознание первично. Какой-то гуру всю дорогу вопрошал: никто же не был на Солнце, откуда учёным знать что там нет жизни? И так далее, во что взгляд не упрётся - везде есть жизнь, но в разных формах. С коммунизмом то же самое: он возможен, только никто не знает как это может быть.

Ты там после ЗЫ дописал абзац. Вот и скажи в конце концов: заслуживает Ленин памятников или нет?

И потом, Mad, скажи, тебе ведь Витте нравится, не так ли? А этот форум посвящён теме памятников Ленину. Залуживает ли последний памятников? Если бы ставили памятники Витте !

))) Ты нечестно давишь на моих кумиров. Виття (как его распутин называл) достойнейший человек, который, если бы не близорукость Николай смог бы поднять уровень страны на небывалые высоты и можно было бы и о революции не думать. Именно при нем был переход к промышленно индустриальному государству, но это ладно. его методы - это же идеи достойные Кейнса. А что самое приятное - все были живи здоровы и меньше пили (из-за винной монополии).

Насчет Истории, я не отрицаю ужасных мучений народа в процессы поднятия государства. это и ежу понятно, особенно когда сталин провел повышение уровня цен в десятки раз а зарплаты оставил такими же!. Но весь финансовый гнет, особенно по иностранным обязательствам был направлен на деревню, таким образом одну из самых мощных составляющих экономики России коммуняки развалили за 60 лет. И сейчас нам приходится скупать чужое продовольствие, когда можем пол мира сами прокормить.

Я не знаю куда везут наше зерно (мож куда нить в Россию) но воть тебе точные цифры
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.e...10/i010700r.htm на январь - апрель 2006 мы импортировали продовольствия на почти 6 млрд и ничего не экспортировали. может быть цифра ниже миллиарда, не знаю, но поверь мне, этому источнику не верить нельзя, просто эта часть моей специализации, и препод по статистике у меня был академик РАН, академик Международной научной школы, корочее я эту тетку очень люблю, и статистику в последствии тоже.))))

Ленин был авантюрист и по мне так сволочь, Сталин был моральный урод. Более того все коммуняки которые стояли у власти были хронические дебилы, а умные коммуняки евреи проповедовали тока умные утопичные идеи. Я не отрицаю. Но честно то что я вижу сейчас - я бы препочитал видеть то что было в 70-85. может это на меня так питер повлиял, как это называют "цивилизация", может и то что щас на западе твориться, но мне гуманисту эстэту и большому любителю битлз и куин больно видеть как люди превращаются в животных. все эти дешевые политические интриги и популизм. более умные бездушные животные дурят и ведут в пропасть более глупых животных. вЕСЬ бизнесс построен на слабостях людей. Самые богатые корпорации живут на здоровье наций. никого сочувствия или представлений о морали. я не верю в этот мир.... особенно в эту россии. россию когда вся верхушка думает что все нормально, а живя в москве и действительно думаешь что все не так уж и плохо. а все остальные страдают от них жадности. Регионы этого не заслуживают.

еще один факт, россия голодает, а Москва матушка третий год - самый дорогой город мира. ура! Питер на 12 месте. ГДЕ СИМЫСЛ? ГДЕ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? ГДЕ ЛОГИКА?

Нет! Лучше Хлопонину
Памятник конечно не нужен, но сносить его нельзя. Это понятно. По принципу тронь его.....
Вы заметили, что у нас вся страна в памятниках? Не в скульптурах, как тут писали про Голландию, а в памятниках. Новороссийск заставили огромным количеством обелисков, мемориалов. В основном – война и революция. Где памятник ледовому побоищу – в Псковской области, А Куликовой битве? Ну, наверное, где то в тульской губернии. А войне 1612-го года, ну на Красной площади, 1812 года - на Бородинском поле. А ВО войне и революции – везде. Мое мнение – мемориалы и памятники должны быть в головах людей. Изучайте историю, читайте литературу. Наличие огромного количества памятников абсолютно не связано с однокоренным словом «память». Зачем оставили разрушенный в войну дворец цементников? И еще, на мой взгляд, надо наконец убрать с морвокзала это чудовище “Кутузов”, который никак не вписывается в облик набережной. Ничуть не умаляю прежних заслуг этого корабля.

МОЖ лучше Синяка бетонные яблочки и персики в зарослях травы попросить не кидать))))

2Джиан - ну не совсем, тысячи Ленинов конечно яб убрал (особенно че он в порту делает, на геленджик показывает?). Но все таки напротив белого дома это довольно важное место. Новороссийск ведь был активным участников революции. вспомнить тока новороссийскую республику. А скажем мемориал который на Мысхако находиться - это помоему действительно гордость нации. Как флаг или герб.

И честно говоря Медный Всадник, памятник Екатерине, Николаю 1, это шедевры не зависимо от участия этих личностей в истории. без них Питер не Питер. Я бы отличал действительно произведение искусства от массового производства памятников Ленина. Ведь в утюге или в памятнике рыбакам есть очень большая эстетическая нагрузка.

Jean, Slightly Mad - согласен, но памятник Ленину нужно убрать НАХЕР. Можно спорить обо всём остальном, но Ленина - НАХЕР. В память всех жертв репрессий Ленина - НАХЕР.

Моё мнение такое, что современная власть не убирает этот ужас только затем, чтобы приучать нас к мысли - "жертвы оправданы". Еще, тем самым, резервируется идея "нужно будет - заведём мясорубку снова". Весь ментовской произвол - это Ленин в каждом городе. И когда мы проявим свою гражданскую позицию, убрав Ленина ото всюду, охотников закатать рукава будет меньше.