Оружие честным Гражданам

[Drt]

[quote]Цитата: от Azzi 8:40 Июнь 19, 2003
Drt

Когда это их отменили? Наверно отстал я от жизни :) Чтож теперь я могу хулигана смело атакавать в составе танковой дивизии при поддержки авиации и военно морского флота со стороны речки Грушевка? :))
[/quote]

Ну авиация - это конечно слишком,
хотя идея интересная ))

А если серьезно:
к примеру - при угрозе жизни имеешь право применить оружие на поражение не делая предупредительный выстрел.
И таких примеров много,
т.е. законодательство стало значительно мягче к законопослушным гражданам

(Edited by Drt at 11:04 Июнь 19, 2003)

[Azzi]

хм... ну про отморозка я промолчу, а вот насчет пределов самообороны, в сторону драматические сцены, когда все таки ее отменили и как счас ентот момент выглядит?

[Aliot]

Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться.

[Prior]

[quote]Цитата: от Aliot 11:16 Июнь 19, 2003
Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться.[/quote]

Простите, что вмешиваюсь... Но это очень похоже на страусиную политику. Вы не читаете постинги оппонетнов, вы просто выкрикиваете лозунги. И о эффективности милииции и "прочих" охранных структур уже говорилось. Перечитайте весь топик.
А еще лучше прочитайте вот эту статью в "Огоньке", написанную еще в 2000-м году. Там есть и аргументы и цифры... В отличие от ваших ничем не подкрепленных слез умиления по-поводу хорошо работающих правоохранительных органов. Итак:

ЧЕЛОВЕК С МАЛЕНЬКИМ РУЖЬЕМ
«Я сегодня пришел без нагана, никого не хочу обижать...»

В Древнем Риме носить оружие мог только свободный гражданин. Рабам носить оружие запрещалось. Предполагалось, что рожденный свободным изначально имеет право на самооборону в отличие от раба, которого должен защищать и наказывать хозяин. С той же логикой позже согласились в США и многих других странах. И теперь все страны мира делятся на две большие группы -- в первой государства считают своих граждан свободными, во второй государства собственным гражданам не доверяют. Россия, естественно, принадлежит ко второй группе...
А между тем не всегда так было в России. Когда-то гражданин Российской империи мог купить себе прекрасный револьвер или пистолет, а некоторым жителям империи так вообще вменялось в обязанность жить при оружии -- казакам например. Но вот пришли большевики, и человек с ружьем стал всего бояться.
Государство, считающее себя взрослым «папой», патерналистски взяло на себя ответственность за охрану собственных «детей». С таковой ответственностью оно справляется не очень хорошо, но тем не менее нам самим защищаться не очень разрешает, вероятно, полагая всех своих подданных инфантильными недоносками, не контролирующими самих себя, от которых спички и оружие нужно держать подальше...
Полнустью тут:http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200021/21-12-15.html

Вот и определитесь для себя, кто Вы - свободный человек, или раб, высокоорганизованное существо, или инфантильный недоносок, есть ли у Вас честь и достоинство, или вам уже нечего защищать? Ответьте себе. Мне не нужно.


(Edited by Prior at 11:38 Июнь 19, 2003)

[stran nik]

А вот что digger сказал (в соседнем топике):
"Если б ещё ствол дали б - я б тут приступность вывел на мыс любви и с любовью б всех чиста по кулхацкерски в штабель и киль.. мочить их гадов надо!"

[Wolverene]

Армия служит для обеспечения безопасности государства от других государств. По-хорошему, армия гражданскими проблемами не занимается. Исключения - крупные беспорядки, с корорыми бессильна справится полиция.

Милиция должна заботится о правопорядке. На деле этого не происходит, и все, кто заявляет - "да у нас ведь есть милиция, зачем нам оружие", ни разу с милицией не сталкивались. У вас ни разу бык не избивал деда вдидтели за то, что жена быка - разява, потеряла кошелек и не нашла ничего лучше, чем спереть это на деда вахтера. После того, как все же дед подал заявление (не хотели принимать), по заявлению от нарушителей поменялось несколько следователей, факты искажали много раз, в конце концов следователи дело закрыли... Просто это все настолько куплено и продано, что просто омерзительно! И не работает!!!

ФСБ должна заниматся делами о шпионаже и прочее. На рынке продаются базы данных с абонентами, налогами, таможней. Это юрисдикция ФСБ. Ну и где результаты??? Все это продается с негласного разрешения. Скорее всего, право на продажу проплачено.

А по поводу того, как наша милиция реагирует... Зайдите часов в 10 вечера в лесопарк, и попробуйте вызвать милицию. Засеките время, за которое они приедут... Эксперимент #2 - договоритесь с гопами, чтобы они знали где вас искать (имитируем встречу с гопами). Зайдите в лесопарк. Позвоните в милицию и попытайтесь посопротивлятся гопам до подъезда милиции.

Кроме нас самих, никто нас не защитит. Милиция пускай ловит маньяков и убийц, а нам дайте возможность защищатся от уличной преступности. И то, что ее через какое-то время станет меньше, вас самих сильно обрадует, даже если вы просто останетесь в стороне.

[Baranov28]

[quote]Цитата: от Aliot 11:16 Июнь 19, 2003
Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться.
[/quote]

Согласен. Для защиты государства служит армия, для защиты граждан - милиция.

Я немного подумал, пожалуй ведь даже газовые баллончики  вредны - в случае применение балончика можно вызвать ответную агресию и пострадать еще сильнее.
А всякие ссылки на молдавию или прибалтику смысла не имеют, у енас совершенно другая страна и другой менталитет, у нас значительная часть страны - всякие дебилы и отморозки. Или вы хотите чтоб алконавты устраивали перестрелки во дворах и возле пивных ларьков? Сейчас разрешены газовые пистолеты, вы увереныв что никакой наркоман не начнет стрелять нервнопаралитичес ким газом в тролейбусе?

(Edited by Baranov28 at 11:54 Июнь 19, 2003)

[Aliot]

prior Отвечаю себе: Нет,мне оружие не надо! Я живу не в Римской Империи..,а спустя 2е тысячи лет. Архаичные понятия-"раб" и "свободный",премлемы только в моральном плане..

[Prior]

Вот вам еще статейка... Читайте, не стесняйтесь:) Можете возражать по каждому параграфу, но с цитатой и аргуменированным ответом, пожалуйста. Просто на крики реагировать не буду, уже вышел из того возраста.

ЗАГАДКА РУССКОЙ ДУШИ
версия МВД

Предрассудок таков: россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ) отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Эта гипотеза требует самых тщательных исследований.

что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае, делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели -- а не повыжигают ли друг другу глаза россияне, если разрешить им газовое оружие? -- и те не оправдали надежд: не повыжигали! Но зато точно известно, что если начать продавать русским не газовые, а пулевые пистолеты, сущность российской земли проявит себя в полной мере. Мы перестреляем друг друга незамедлительно.

Такой точки зрения на свой народ и окружающую нас природу официально придерживаются в МВД. Это с их стороны чистая вера, не основанная ни на каких фактах. Можно сколько угодно приводить господам из МВД аргументы, цифры, статистику -- их мнение все равно не изменится. Потому что оно ни на чем не основано.

...Можно обратить внимание чиновников в погонах на некоторую нелогичность их «гуманистической» позиции: при стрельбе в упор из разрешенного сейчас гладкоствольного оружия (дробовик) выживают только 9% людей, при стрельбе же из запрещенных пистолетов выживают 90%. Тем не менее против ружей МВД ничего не имеет, а пистолеты считает жестокой игрушкой.

...Можно рассказать представителям МВД историю о том, как Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только «может быть вооружена»!

...Или привести статистику о том, что в тех штатах США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше!

В городе Орландо когда-то была большая проблема -- частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. И что вы думаете? На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!

Во Флориде гражданам разрешили покупать оружие в 1987 году. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.

А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

Что любопытно, с принятием закона о свободном ношении оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые ранее совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь -- с помощью пистолета. Не растет и число бытовых убийств. Потому что те бытовые убийства, которые ранее совершались утюгами, теперь просто -- пистолетами.

...В общем, можно долго приводить разные цифры, но все тщетно! На любые аргументы у официальных представителей МВД ответ один: всем мировым народам можно доверить оружие, а русским, татарам, башкирам, якутам, украинцам... да даже и эстонцам, если они проживают на вредной территории России, нельзя -- взаимоистребятся... Да, из ружей не постреляли друг друга, когда разрешили ружья всем покупать. И из газовых пистолетов тоже не постреляли, когда газовики разрешили. А из пулевых ну точно постреляются.

Спросим вежливо:

-- Почему вы так думаете, дорогие милиционеры? Может быть, у вас есть секретные работы психологов, доказывающие, что все россияне -- кровожадные ублюдки? Или аналогичные работы социологов? Или вы без лишней огласки проводили эксперимент в какой-то области России?

-- Нет, всего этого у нас нет, конечно, и экспериментов, слава богу, не проводилось... Но поверьте, мы знаем.

Просьба поверить на слово -- единственный аргумент МВД в борьбе против легализации стволов. Единственный! Других нет.

Источник:http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200212/12-16-19.html

Это уже 2002 год:)

[Prior]

[quote]Цитата: от Aliot 11:46 Июнь 19, 2003
prior Отвечаю себе: Нет,мне оружие не надо! Я живу не в Римской Империи..,а спустя 2е тысячи лет. Архаичные понятия-"раб" и "свободный",премлемы только в моральном плане..
[/quote]

1. Вы невнимательно читали не только саму статью, но и мою цитату из нее... Фраза: "И ТЕПЕРЬ все страны мира делятся на две большие группы -- в первой государства считают своих граждан свободными, во второй государства собственным гражданам не доверяют" - относится именно к современности.
2. Эти понятия - "раб" и "свободный человек" ТОЛЬКО ВЫ считает архаичными. И поэтому просьба добавлять ИМХО (если знаете что это).
3. О моральном аспекте можете поговорить с людьми в реанимации, пострадавшими от обкуренных "свободных людей". они вам скажут все - и о левой щеке и о всепрощении. Я говорить не буду.

[Wolverene]

2Baranov28
Будьте добры, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:

Ситуация:
10 часов вечера. Вы идете домой (допустим, из театра) с женой. У вас в карманах приличная сумма денег, вы хорошо одеты, ваша жена тоже выглядит красиво. Идете уже не по центральной улице, а свернули через двор к своему дому. Во дворе сидит компания выпивших гопов, и увидев вас, они начинают кричать: "Эй, ты! Слышь, лох позорный, я тебе говорю! Канай сюда!" и что-то в этом роде. Допустим, вы даже благородно не обращаете внимания на их оскорбления (хотя уже это говорит об уровне вашей чести), но тут они встают и подходят к вам.
"Слышь, урод, давай сюда бумажник, часы, обручальное кольцо тоже сними и вали отсюда, а мы тут с твоей девочкой позабавимся. Эй, пошли с нами гулять! С нами весело!"
Жена в страхе сжимает ваши руку...

Ваши действия? Их человек 5-7, они пьяны или под кайфом, разрулить ситуация нельзя (не надо ля-ля что любую ситуацию можно разрулить). Вы, как отрицающий понятия рабства и свободы, призывающие запретить газовые балончики, соответсвенно ничем не вооружены. И физически тоже противостоять такому количеству вы не сможете...

Это конкретный пример того, как происходят нападения, конкретный пример уличной преступности.

Жду вашего ответа.

[Dmitry Magarill]

2Azzi:

[quote]Цитата: от Azzi 11:06 Июнь 19, 2003
...а вот насчет пределов самообороны, в сторону драматические сцены, когда все таки ее отменили и как счас ентот момент выглядит?
[/quote]

См. здесь: http://zakon.kuban.ru/uk/uk_gl8.htm#37
В двух словах: теперь при угрозе жизни можно обороняться любыми методами.

[Prior]

Сейчас услышу упреки о тенденциозности подборки, и что, мол, "Огонек" - есть желтая пресса и очень пристрастен и льет воду на бандитскую мельницу. Да ничего подобного. Вот вам другой источник и интервью с человеком, который являеттся действующим сотрудником этих самых "органов":

ГРАЖДАНИН СО СТВОЛОМ В КАРМАНЕ
Данил Корецкий: "Мы живем в обществе потенциальных жертв преступников..."
Беседовал Александр СИРОТА

Бандиты давно и хорошо вооружены. Они открыто и глумливо усмехаются в лицо обществу, пуская в ход то "беретты", то "глоки", то отечественные АКМы, показывая тем самым, кто в доме хозяин. Перед этой наглой, уверенной в своей безнаказанности демонстрацией силы граждане отечества остаются абсолютно беззащитны. Об оружии, о возможностях его свободной торговли, о связанных с этим проблемах наш разговор с доктором юридических наук, начальником кафедры Ростовской высшей школы МВД, много лет проработавшим в органах МВД, юстиции и прокуратуры, автором десятков широко известных остросюжетных романов, таких, как "Акция прикрытия", "Пешка в большой игре", "Антикиллер", "Секретные поручения" и др., человеком, написавшим авторский законопроект об оружии и разработавшим междисциплинарное учение о нем - криминальную армалогию, полковником милиции Д.А. Корецким.

Источник: http://exlibris.ng.ru/printed/philology/19.../6_citizen.html

Вобщем-то источников много.
И вам самим выбирать, иметь или не иметь, жить рабом или свободным гражданином... выбирайте. Я - выбор свой сделал.

За сим с уважением к свободным гражданам великой страны,
Prior

[Aliot]

prior  Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент!
У поэтов перо оружие. У музыкантов лира.. Каждый хочет переделать этот "несовершеный" мир по-своему понятию и убеждению.

[Prior]

[quote]Цитата: от Aliot 12:06 Июнь 19, 2003
prior  Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент!
У поэтов перо оружие. У музыкантов лира.. Каждый хочет переделать этот "несовершеный" мир по-своему понятию и убеждению. [/quote]

Гм... сделаю исключение. Отвечу. То что я агрессивен - взято из сухости постингов? Или из чего? Вы судите о человеке не зная ничего о нем, о его характере или о его роде занятий? Из пары фраз? Как умно:)) Или приведите другие аргументы, или играйте на лире. Больше на эмоционально-пустые постинги реагировать не буду.

[Flash]

Я убежденный сторонник вооружения населения.
у кого есть деньги, желание , необходимость или хобби должны иметь возможность приобрести и использовать по ситуации и желатеьно согласно закона!

не понимаю какой  мужчина может отказатся от оружия (не важо писталета "шмайсера" или "узи".Во все времена оружие было символом мужественности и силы ,а не женственности и нюнь. Скоро дойдет ,что женщины будут нас защищать.
Да под словом оружие я имею ввиду огнестрельное нарезное либо гладкоствольное ,а не газовое или пневмо так как первое обсолютно беспалезная красивая дорогая игрушка за получением лицензии на неё нужно потратить немало времени и денег а второе очень хорошо для тренеровок по стрельбе (опять же ежли это хорошая копия (отбалансированная и равная по весу с оригиналом) американца либо ПМ.


Насчет гопника который вышибал с одного удара.наверное имел соотв тело да ?
Ну тогда ежли ты видишь   соотв вида чека в темном переулке можно и остановится и спокойно ждать развития событий одной рукой взявшись за рукоятку готового к бою ПМа, далее либо идеш дальше либо достаеш и обьясняеш.кста выстрел в воздух тоже имеет осанавливающий эффект ,а иногда и действует как слабительное. Так что убивать и не обязательно.

имея оружие и приэтом не уметь с ним обращатся- полный бред иначе зачем оно тебе со всеми проблемами и затратами с оформлением и покупкой.
приобретение ствола серьёзный и ответственный шаг,тот кто имел или имеет оружие со мной согласятся.

При постановке вопроса "ЖИЗНЬ или КОШЕЛЁК" групой "товарищей"
ситуация может развиватся по четырем сценариям 1- кошелёк
2. все товарищи валяютя в кустах охая и ахая  (посмотреть бы хоть раз в жизни а не в кино) 3 Жизнь или увечья ( что печально) 4 смотришь как красиво сверкают пятки или на дерганье подранка (подранок в коайнем и редком случае). Да так в каком из педложенных вареантов оппонент показал или применил оружие???

Эй любители убедить словами ! просветие как вам удастся убедить отказатся от идеи позабавится вашей подругой группу в дрызг пьяных или обкуренных отморозков без тормозов????!!



 

[Aliot]

prior  Вы ещё и тщеславны?

[onehalf3554]

мне интересно как после самообороны любители оружия отстрелившие комунить яйца будут в ментовке доказывать что они не верблюды:-)
Кроме всего прочего в нашей стране обладатель оружия вынужден вести себя как преступник ,после выстрела даже из газа лучше прятать ствол и бежать куда по дальше через кусты,так как иначе будет инкременировано нападение с Хол.Оруж.:-)
И еще если есть возможность избежать хождения ночью по улицам(днем нападают не слишком часто) то лучше эти хождения просто избегать:-)

[digger]

[quote]Цитата: от onehalf3554 12:30 Июнь 19, 2003
мне интересно как после самообороны любители оружия отстрелившие комунить яйца будут в ментовке доказывать что они не верблюды:-)
Кроме всего прочего в нашей стране обладатель оружия вынужден вести себя как преступник ,после выстрела даже из газа лучше прятать ствол и бежать куда по дальше через кусты,так как иначе будет инкременировано нападение с Хол.Оруж.:-)
И еще если есть возможность избежать хождения ночью по улицам(днем нападают не слишком часто) то лучше эти хождения просто избегать:-)[/quote]
анекдот вспомнил - шёл как-то с товарищем по ростову и к нам подошли три чела - попросили дать еды и пр - в ответ сказали нет мол - они чего-то стали нападать - два выстрела - одно ранение и двое убежали - а раненый остался лежать - тада товарищ сказал чего смотришь - тикать надо - это не босния - где и добить не жалко

[onehalf3554]

2Baranov28 ответную агрессию и усиление агрессии вызывает _ТОЛЬКО_ бездействие жертвы.Я очень часто возвращаюсь домой поздно ночью пешком,есть у меня такая необходимость прогуляться ночью чтобы не уснуть.
Я частенько наблюдал и уличные нападения,в результате своих наблюдений я пришел к выводу,что чем слабее ответнаое сопротивление ,тем сильнее атака агрессора,он становится охотником ,пытается инициировать жертву к более сильному сопротивлению.Если сопротивление со стороны жертвы будет отсутствовать вообще агрессор может забить ее до полусмерти.
Сопротивляться нужно любыми способами,важно лишить агрессора возможности двигаться ориентироваться принимать решения,ответный удар должен быть неожиданным точным и мощным,лучше заорать и заплакать с криком не бейте меня пожалуйста и прирэтом разбить агрессору голову металлической трубой,очень эффективны наточенные карандаши твердых марок,их еще называют радость хирурга.