Оружие честным Гражданам

Аргументы в студию.

Подобная тема как то уже обсуждалась. Но повторюсь еще раз (не мое) - Убивает не оружие. Убивают люди.
Интересно, почему в том же Израиле такой проблемы нет? А ведь там оружия в частных руках не на много меньше чем в тех же штатах.
По неофициальным данным терориста расстрелявшего несколько человек в торговом центре в г. Димон застрелил не полицейский, а гражданский.
Другой пример

Источник


Приводя в пример США все как то "забывают" о том, что многие из "стрелков" как позже выяснялось состояли на учете у психиатора. А в отличии от РФ в США для получения оружия не надо проходить обязательную медкомиссию (в т.ч. нарколога и психиатора). В большинстве штатов достаточно заполнить бланк в магазине и через 15 минут ты обладатель огнестрела.
В России же каждый, каждый владелец ЛЮБОГО оружия (огнестрел, газ, травматик) при получении проходит медкомиссию, и потом каждые 5 лет (при продлении лицензии) проходит опять.
При этом заработав за год пару административных протоколов за нарушение правил обращения и т.п. можно этой самой лицензии лишится.
Ни где в мире пожалуй нет такой строгой системы.

Где то прочел статистику - за 2007 г в РФ от оружия самообороны погибло 20 человек. А сколько погибло от хоз-быт ножей или под колесами пяных водителей?
Так кто(что) опаснее?

P.S. Обычно "пацифисты" начинают думать иначе, когда им в подворотне гоп пузо порежет, или "братки" на дороге за зарапину на бумере битой башку проломят.
А была бы Оса в руках или короткоствол исход подобных встреч был бы иной.

P.S.S. Существует мнение, что поднятие СМИ темы об "опасности" оружия (любого) в частных руках ни что иное как боязнь власть имущих вооружать население, ибо вооруженного человека поставить раком сложнее.

Как пример - недавние событие в Ерушалаиме, пигуа в иешиве в квартале Кирьят-Моше, переодетого пала, который уже успел к тому времени убить и ранить много людей, застрелил подросток-иешиботник.

Аргументы в студию.

какие аргументы к черту?

неужели не очевидно? страна, менталитет населения которой подорван всяким гавном типа фильмов "бумер", "бригада" и музыкой типа групп "бутырка", не может вооружаться

это как сильные лекарства, когда одно лечат, а другое калечат, т.е....
решив проблему с самообороной тем самым появится проблема массового беспредела, тут и до америки не далеко

подумай о том, насколько будет круто, когда те же гопники того же тебя в темном переулке встретят не с ножом, а уже с макаровым

ты думаешь только о людях со здоровой психикой и только о самообороне, я уверен, что контроль отладят серьезный, и понятное дело всем и везде давать пушки не будут, но в такой огромной стране понятие "контроль" весьма прозрачно, поэтому такие вещи как наркотики, проституция, оружие легализовать здесь чревато большими последствиями

как результат - черный рынок оружия будет развиваться в несколько раз интенсивней, а с предрасположенностью к взяточничеству (что уже тут было упомянуто) оружие будет попадать в руки психов. тут тебе и "не оружие убивает, а люди" - не тот аргумент, который был бы в пользу вооружения, а напротив причина задуматься над тем, что не каждый психиатр, мент, ответственный за выдачу оружия, будет исполнять свои обязанности положенным образом и будет добросовестно отказываться от левых денег (что априори - нереально)

возьмем деревню на юге под названием Новороссийск:
обычный обыватель с бытовыми проблемами, лишенный радости жизни, работающий на каком-нибудь ВРЗ, пашущий как черт, выпивающий по вечерам горькую, выходит на улицу в поисках приключений и в состоянии аффекта пристреливает парочку зевак
и тут не в том дело, что ему - алкоголику и предположительно нездоровому психически, выдали оружие...(хотя и этот факт исключать нельзя), может к нему пришел знакомый с оружием, у которого он его забрал, взял, пока тот спит/просто не заметил...или третий вариант - купленный у дяди Вани на буграх пистолет за 500 рублей, вследствие развившегося к тому времени черного рынка оружия, когда параллельно с коробком марихуаны у тех же барыг теперь можно брать макаровы и тт подешевке

допустим, это просто частный случай, на который опираться нельзя...
подумаем о пользе закона...
кому нужны пушки?
в целях самообороны на расстоянии до 50 метров эффективно будет защитить свою жизнь крупным банкирам, депутатам, работникам административных структур, серьезным топ-менеджерам газовой и нефтяной промышленности...
так эти люди если серьезно переживают за свое благополучие уже давно позволили себе личную охрану и автомобиль с водителем, а уж если кому очень сильно понадобится кого-то убить, в этом всегда поможет снайперская винтовка или в подъезде выстрел в затылок
нахрена им пистолет?

а теперь скажи скажи нахрена оружие обычной маргинальной публике?

пускай для начала те, кто боится за свою жизнь, кто возвращается домой темными опасными переулками, у кого много врагов и заманчивый своими доходами бизнес научатся покупать и пользоваться газовым балончиком

я думаю достаточно примеров в мире и в нашей стране для того, чтобы понять насколько это опрометчиво - вооружать нацию

Еще раз повторюсь - аргументы. Докажи взаимосвязь между официальной продажей не летального оружия и ростом преступности.
Таких доказательств нет дажу у МВД. Свой PR они строят на голом популизме и желании открыть новую кормушку в виде платных курсов при системе МВД.

Сам то понял, что сказал? Когда у человека больше шансов против вооруженного противника? С голыми руками или с не с пустыми?

Кроме моей первой фразы, ты дальше то читал? Система контроля есть и сейчас. И выдают лицензии не всем.

черный рынок был, есть и будет. И как раз в случае ужесточеня мер он начнет развиваться.
Ты думаешь, что гопы или террористы получают лицензии или воруют стволы у простых смертных? Примерно 90% криминального оружия исключительно армейские образцы (в т.ч. "эхо войны") которых нет и ни когда не было в общей продаже. Еще процентов 9 - самодел. Полученный по лицензии ствол попадает в сводки как правило по "бытовухе". Но в таких разборках нет разницы ствол или кухонный нож.
Если ты считаешь, что черный рынок живет за счет стволов, полученных по лицензии, то ты глубоко ошибаешься.

Ты описываешь вариант с незаконным оборотом оружия и пытаешься этим оправдать ужесточения (или запрета) на законное приобретение оружия. Где логика? Что изменится в описанной тобой ситуации в случае ужесточения "Закона об оружии"?

Вот то то и оно, что ты рассуждаешь о вещах, о которых знаешь из истерических статей продажных журналистов и не более того.
Самооборона до 50 метро... Ха... Это уже не самооборона, это нападение. Такие вещи учит каждый, кто получает лицензию. А если не учит (не помнит), ну так на это есть КоАП иУК.
Есть правовые основы применения средств самообороны. При чем не возбраняется применять охотничее оружие, которое по определнию убивает. А во всей шумихе, поднятой СМИ с подачи МВД, речь идет об ужесточении мер в отношении НЕ ЛЕТАЛЬНОГО оружия. Термин "не летальное" расшифровать или сам поймешь.
Логика МВД лично мне непонятна - давайте запретим травматики.Пусть луше шмаляют из огнестрела - так что ли выходит <_<

McDuck

Это очевидно. Безоружных людей строить легче. А травматики - какое-никакое, а оружие.
Насчёт Осы и прочих травматиков - совершенно случайно увидел в ящике комедию.
Один из самых (или Самый) МВДшник недавно на всю страну горестно поведал: за год из осы и других травматиков убили во всей стране всего (в устах Самого это слышалось не как "всего", а как "аж!!!") 20 человек! ...и это при том, что находились, и находятся идиоты, которые специально проверяют это оружие на себе. Разумеется, никто в той опере не пел сколько за год сгинули под трамваями или насмерть подавились манной кашей, наверняка больше.

Интересна практика применения травматиков в автомобильных пробках)

Patton:

А мне кажется это уже без разницы - гопники с ножом или гопники со стволом, в обоих случаях - при худшем раскладе зарежут или застрелят. Так какая к черту разница? :(

Незадача в том, что гопники, не обременяя себя заботами о лицензиях, уже имеют оружие. С ножом сейчас редко выходят на дорогу. Зато менты появляются только собрать трупы или забрать потерпевшего, причем как виновника.

Это очевидно. Безоружных людей строить легче. А травматики - какое-никакое, а оружие.
Насчёт Осы и прочих травматиков - совершенно случайно увидел в ящике комедию.
Один из самых (или Самый) МВДшник недавно на всю страну горестно поведал: за год из осы и других травматиков убили во всей стране всего (в устах Самого это слышалось не как "всего", а как "аж!!!") 20 человек! ...и это при том, что находились, и находятся идиоты, которые специально проверяют это оружие на себе. Разумеется, никто в той опере не пел сколько за год сгинули под трамваями или насмерть подавились манной кашей, наверняка больше.

Самое страшное, что этот чинуша в погонах даже не знает, что держал в ругах. И упорно называл Осой совершенно другой образец травматика (Стражник).

Ага 2 случая за год.
История о том как в такой же пробке чувак топором изрубил машину "обидчика" как то не получила широкого распространения.

+500

Оружие в свободном ношении и применении это не самообманчивое чувство вседозволенности, а осознание своей ответственности за ту силу, которая появилась в твоих руках. Это самоуважение, с которого начинается умение выслушать других, без рефлексии забитого общечеловека - интеллигента.

Видимо.. менты подрабатывают в морге.. :unsure:

Забавно.

Статистика самообороны с травматическим оружием:
http://borion.nm.ru/statistics.html

Сильная тема, Жаль умирает......
Кстати, в свете последних изменений конституции РФ, прило на ум...
первая поправка к конституции Америки был биль о правах - в том числе возможность гражданам хранить и носить оружие.....
А у нас - продление сроков президенту и думе... все о себе любимых пекутся...

Газ это полный фуфел. Попробуй пременить его в условиях новороса, при ветре хотябы 20-25м/с.
Вчера по россии был прикольный момент про травматик. Стреляли в мужика одетого в кожанку. растояние метра три. Эфект НУЛЬ. Хотя педарача была явно против стволов. И вообще нахуха гопнику ствол. Так он идет с семачками, а ствол это статья. Оружие гражданину необходимо прежде всего дома, на случай незванных гостей, или оказать помощь соседу.
Сегодня гражданин должен знать, если в подъезде орут помогите надо сделать громче телевизор. А иначе пять лет минимум.

Простите, из Вашего предложения совершенно непонятно, в чьих руках должна быть Оса или короткоствол. Уточните пожалста.

Даже если разрешат ношение оружия,то,скорее всего,обычному человеку оно будет не по карману или будут лишний раз руки чесаться..Скорее всего народ еще не готов к таким переменам даже чисто психологически.

Не надо считать наш народ за быдло. Хто хочет иметь оружие, имеет его давно. Травматическое, газовое, гладкоствольное, нарезное. Легально. Остальным, нверное оно просто не нужно или при получении мед. справки не смогли унять зуд в руках. :) .

Потерпевших

Не надо приписывать мне свои мысли..вот в том то и дело-кому оружие было нужно,те уже приобрели его дружно..или по отдельности.