Оружие честным Гражданам

[Prior]

QUOTE

Цитата: от Rusi 22:44 Июнь 19, 2003 Drt, Эстония и Молдова - совсем не показатель, люди там другие! Вот если бы в Армении или на Украине ввели такой закон, тогда бы я ещё можеть быть поверил...

No comments:))) Солидное и обоснованное мнение:)))

Для сведения:
1. Уровень жизни в Молдове гораздо ниже чем в России. Соответсвенно уровень преступности выше... Был. До разрешения огнестрельного оружия во владение частным гражданам. Сейчас - он гораздо ниже. И идет тенденция на дальнейшее понижение. Количество преступлений и процент русского населения можно найти в интернете легко. Но не в разделе "Спорт":))
2. В Армении, говорите... Что Вы знаете об Армении вообще?:)))
3. Украина - среди 26 областей только шестнадцать можно назвать "истинно" украинскими, в остальных - смешанное население, большинство русских проживает в Харьковской, Донецкой, Запорожской и Днепропетровской областях. Разрешен резинострел, выстрел из которого в упор приводит к летальному результату. Трупов на улице нет, и Донецк почему-то не переименован в Техас:) Хотя пьяный шахтер, это будет покруче любого гопа... Но нет, не стреляют. Вот в чем тайна души русской. Кстати, видать статейку проигнорировали, на которую я ссылку давал. Да не беда, вам она без надобности, раз Вы собственную страну и собственный народ считаете неуправляемым быдлом.
4. Почитайте статистику МВД России - сколько в год совершается преступлений с зарегестрированным оружием, а сколько - криминальным. Общая цифра вот: с легальным оружием совершается всего 0.2% преступлений (из них более половины - превышение мер защиты), а 99.8% преступлений с оружием совершены с нелегально приобретенным оружием. Есть такая статистика.
Это все факты. А факты, как говаривал один известный персонаж - самая упрямая вещь на свете.

(Edited by Prior at 11:41 Июнь 20, 2003)

[asur]

Предлагаю провести референдум в рамках форума. Это будет иллюстрацией к данной теме. Отвечать коротко- ЗА или ПРОТИВ,без обоснования своего решения... Выдилить референдум в отдельную тему?

[Flash]

1.ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!

2.ДА!

хотя в форуме бесполезно.

[Drt]

ЗА
Но пока рановато об этом говорить, теме надо еще как минимум пару дней

(Edited by Drt at 12:23 Июнь 20, 2003)

[neverborn]

вообще-то я за то чтоб оружие было разрешено но требования к лицам, кот его моно выдать :)
а насчёт того кого там кто защищать будут :) у нас итак преступников защищают большее чем нормульных граждан, так хоть пускай будут иметь возможность защищаться :)
к тому ж есть закон о непреднамеренном убийстве в целях саомобороны :)) ну костноязычно выразилась но пнятно :)))

[Принципал]

Принятие закона о легализации огнестрельного оружия укрепит финансовое положение оружейщиков (увеличется поступление налогов), вызовет потребность в разработке и внедрении систем идентификации хозияна, над чем упорно трудятся те-же америкосы. А это в свою очередь приведёт к смене точки зрения выступавших о опасности применения похищенного (потерянного, отобранного) ствола. А государству прибыль (всё бы хорошо, но вот ведь проблема, ВОРУЮТ!).

[Drt]

То над чем работают америкосы - скорее для успокоения домохозяек,
существующее нарезное оружие итак отлично подается идентификации

[Принципал]

вопрос в том, чтобы оружие идентифицировало хозяина (отпечатки пальце, ладоней, распознавание голоса), и в случае положительного результата работало, а в чужих руках нет.

[Flash]

Принципал
Дело в том что такое оружие ,распознающее своего хозяина, уже разработано в одной из секретных лабораторий неподалеку от голливуда.И им даже вооружили группу товарищей под командованием судьи Дреда.
шутка.
но если предположить что оно будет создано это не будет выход из проблемы.появятя спецы которые научатся перепрограмировать и тогда все по новому.
ухлопать чека можно из любого оружия даже из такого продвинутого. так что проблема была есть и будет в человеке!

[Wolverene]

2Принципал
Мысль об идентификации оружем хозяина, конечно, хорошая, но до этого еще лет 20 прогресса. А заглючившее в ненужный момент оружие может стоить жизни... ИМХО, оно должно внедрятся как оружие самозащиты, только если уже довольно давно (10+ лет) состоит на вооружении в армии, потому как там и требования к оружию более серьезные, и используют его чаще...

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ ОРУЖИЯ
Вы тут нас в горячности, несдержанности упрекаете... Коллекция ваших цитат (просьбы прочитать и сказать что это было сказано сдержанно и с оценкой...)

#$я, люди, вы следуете эмоциям, а не здравому смыслу!

#$я, смешно читать, ей богу.....

да уж, тут одни ковбои мальборы...

следуюшее, как я уже говорил - при принятии закона преступники просто-напросто станут умнее и будут действовать хитрее! думаете одни вы такие хитрожопые, купите пистолет и всё, всем писец?!

Вы ещё и тщеславны?

Эти любители оружия не только тщеславны, они параноики. В рембо им видити-ли поиграть захотелось.

Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент!

оружие таким как ты давать нельзя - маленький ещё

куплю телефон - стану копить деньги на ствол - чтоб трубу не отобрали  а если не накоплю на ствол - то по старинке с саблей ходить буду

в общем низя оружие гражданам в этой стране - итак тормоза - а то ещё тормоза с оружием!

Пусть первый бросит камень, тот, кто сам безгрешен...
Итак, закончим спор о сдержанности и несдержанности? А то я как-то обратил внимание что сторонники оружия более сдержанные и корректные люди...

[фагот]

QUOTE

Цитата: от Wolverene 13:25 Июнь 20, 2003 [B]Итак, закончим спор о сдержанности и несдержанности? А то я как-то обратил внимание что сторонники оружия более сдержанные и корректные люди...

Это точно!! Кто владеет оружием, тот более сдержанный! Можно просто прочитать все сообщения.
И никто ведь на ясные вопросы не ответил!? Сплошная истерика! Может без эмоций, и честно пообщаемся?
К референдуму: ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ВОЗРАСТ УЧАСТНИКОВ И ОПЫТ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ. А то у меня создается мнение, что многие еще школьники, которые все судят по кинофильмам..
Уважаемым противникам: guns.ru, там копий сломали на эту тему...почитайте, пообщайтесь

[Morguenov 1]

Сравнительно давно подобная тема плавала на одном из популярных в сети международных русскоязычных форумов.
Моё имхо такое:
Можно разрешить гражданским ношение и хранение СПЕЦИАЛЬНОГО оружия.
Например, разработать и ввести новую модель пистолета, или револьвера нестандартного калибра,
с боеприпасом пониженной энергии. Навеску пороха делать небольшую, калибр 9,72 например. Живучесть ствола и патронника пониженная. Короткий, не более 50мм. ствол. Патронов в магазине или барабане - не более 5. Таким оружием не всегда убьёшь, но калекой сделаешь - это точно. Болевой шок при попадании такой пули из этого оружия гарантирован вследствии обширного ушиба внутренних органов (как при падении с высоты), или отрыва конечностей.  Тканевый броник (без пластин) не поможет. Постоянно, регулярно стрелять из него не получится, далеко и точно тоже - ствол слишком короткий.
Кандидатов на получение лицензии тестить, экзаменовать.
Запрещать лицам, отбывавшим наказание за уголовные преступления, хоть и условно.
Вообще, тем, кто связан с криминалом, введение подобных новшеств "по барабану",
кому оружие было нужно, те уже достали. Осталось вооружить законопослушных граждан.
Серийно выпускаемые сейчас пистолеты - профессиональное оружие, достаточно нежное и ломкое. Револьверы, кажись. наши предприятия не выпускают.
Для самообороны они не нужны, так как попользоваться вашим чудом желающие
всегда найдутся, требует ухода, дорога, наконец. ИМХО.
Примерное моё представление о "пугаче", которым следует вооружить население, я
привёл ранее, сейчас обьясню, почему он должен быть таким:
1 - Заведомо малая живучесть ствола и компонентов - отпадёт желание у "бычья"
завладеть таким оружием, тем самым облегчим работу милиции, сравнительно быстро самоуничтожаются "стволы", которые "нашли на улице, а в милицию сдать забыли".
2 - Короткий ствол, большой калибр (до 10мм), большая масса пули, патрона, прорези в стволе (самом конце) 20 мм. Начальная скорость пули низкая, пуля тупой формы, свинцовоя, оболоченная, как у "Макарова" (9*18) - Короткие дистанции для применения, такое оружие очень трудно обесшумить, энергия и скорость пули быстро уходят в полёт, но попадание из такого оружия практически в любую часть тела на короткой дистанции (10-15м) повлечёт тяжкие увечья и гарантированно шокирует нападающего, несмотря на броник скрытого
ношения. В обойме 5 патронов - больше для самообороны не нужно.
Громкий звук выстрела, уникальный патрон, выпускаемый малыми номерными партиями. Выстрел должен быть возможен только при полном охвате оружия кистью руки. Дешево и эффективно, имхо.
Вот, собственно, моё видение такого оружия для Российских условий.
Огнестрельное специальное оружие самообороны народу нужно. Чтобы защитить себя от счастливых обладателей незаконных модных глоков, акашек, тетешек и макаров, чизет и прочего импорта-экспорта.
Полемизировать не буду, особенно с людьми, видевшими оружие лишь в комп. играх. Моё личное мнение. Никому не навязываю.  

[stran nik]

Некоторое время регулярно читал милицейские сводки. Так вот: абсолютное большинство убийств и тяжких телесных повреждений наносится обыкновенным кухонным ножом. На него, как известно, никто никогда никаких разрешений не требует...

[Raptor1]

2 Morguenov 1
То, о чем Вы пишете, практически уже существует и называется "Осой". Разница небольшая - калибр 18 мм и вместо 5 зарядов - 4. Роль стволов играют гильзы (официально оружие считается бесствольным).
Недостатки таких устройств очевидны:
1. Малая живучесть ствола исключает возможность практических тренировок, что автоматически делает оружие опасным не только для Вас, но и для окружающих.
2. Как раз таким оружием отправить на то свет гораздо легче, чем из "обычного" короткоствола из-за
- малой прицельности (целитесь, скажем в грудь - попадаете в голову), в то время как из стандартного пистолета (револьвера) при определенном навыке Вы можете попасть туда, куда хотите :);
- того самого болевого шока, о котором Вы пишете (на Филиппинах во время 2 Мировой партизаны пользовались подобными револьверами -"палтоками" при стычках с японцами).

Соответственно возникает вопрос, чем подобные "устройства" лучше "обычных" пистолетов и револьверов? ИМХО гораздо безопаснее для себя и окружающих иметь нормальное оружие, а не очередное отродье.

ЗЫ. Револьверы, кстати, у нас выпускаются. Достаточно вспомнить чудо техники "Дог" или более удачные "Удары". Кстати, достаточно долго (15 лет) пользовался ПМ и не заметил у него особой хрупкости.

[Drt]

то Morguenov 1:
Возражения:
№1: - небольшая навеска пороха - может не сработать механизм
№2: - Заведомо малая живучесть ствола и компонентов - чтоб ствол разорвало у вас в руке, вместо с рукой
№3: - уникальный патрон - дорогой, ненадежный.

потом подумаю - еще допишу.

[Rassol]

QUOTE

Цитата: от Prior 11:17 Июнь 20 Эмоциональный или психически неустойчивый? А будете размахивать молотком - как пить дать сядете. И правильно. Нужно думать перед тем, как что-то делать. И ствол Вам давать нельзя по той-же причине. Как я уже и говорил - поступаете по принципу трамвая: я не хочу, так пусть и ни у кого не будет. И потому никакие доводы вами не воспринимаются, кроме воплей о Техасе:) Удобная позиция обывателя.

Очень эмоциональный, завожусь с пол оборота.

Ну если кто так хочет себе ствол, то дерзайте, ведь его и сейчас можно приобрести, только с кучей справок.

[Drt]

[quote]Цитата: от Rassel 15:31 Июнь 20, 2003
[quote]Очень эмоциональный, завожусь с пол оборота.

Ну если кто так хочет себе ствол, то дерзайте, ведь его и сейчас можно приобрести, только с кучей справок.[/quote]

А я наоборот - спокойный,
нет нельзя приобрести ствол без нарушения закона, а закон нарушать я не буду.

[Morguenov 1]

Raptor1

Преимущества таких устройств очевидны:
1. Тренироваться можно только в спец. государственных организациях, применяя спец. модификацию этого устройства с высокой живучестью, но запрещённую к приобретению.
Никаких тренировок "на природе по банкам".

2. С близкого расстояния человек, не привыкший стрелять по живому, не попадёт так, как попал бы в тире. Большой калибр исключает ошибку попасть в нечуствительное место.
Я бы стрелял в нижнюю часть корпуса.
Оружие, которое имеет возможность вести прицельный огонь на средние расстояния, проще использовать для нападения, чем то, что я описал.

Drt
1.
Бред.
2.
Бред.
3.
Правильно. МНОГО патронов для самообороны не нужно.
Что до ненадёжности. Опять бред. :)

[Drt]

Morguenov 1
1 - ИЖ-71, газовики.
2 - Победа - вроде немцы-не китайцы - а сделать нормально не смогли - были случаи - рассыпалась в руках.
3 - Для самообороны много не надо, надо много для тренировок, мало тренировок - низкий уровень владения орудием, нестандартный патрон для бесперпективного ограниченного рынка  - никто стараться особо не будет, итак сожрут, а не сожрут - это их проблемы.
Пример: -  ОСА - идея вроде хорошая - но загубили на корню, противно покупать ненадежную силуминовую хлопушку по цене нормального надежного проверенного временем ПМ

Про ненадежность Up -  я уже приводил пример того как парню в нос запихали пулю от его же осы.

[Wolverene]

2Morguenov 1
1. Ограничение оборота таким оружием ведет к тому, что производит его один производитель. К чему это ведет - видно на примере ОСЫ. Производитель-монополист, что хочу, то и творю. Цена патронов 70-80 рублей. Ну и? Сколько граждан сможет отстрелять сотню патронов за одну тренировку? Для развития рынка необходима ЖЕСТКАЯ конкуренция на этом рынке, а в оружейной сфере это означает что должна быть откытая конкуренция с западными производителями. Тогда и модели будут новые разрабатыватся, более удобные, более точные, более безопасные... Здесь не нужно особенных ограничений...

2. По поводу низкой надежности - ну и что? Вот преславутая ОСА - у нее вскоре начинает расти трещина в рукоятке... Где гарантия что это трещину не разорвет при следующем выстреле?
Т.е. может и хотели как лучше, т.е. сделать так, как вы предлагаете, а получилось как всегда... Такие тиры, не на свободной (лицензируемой) основе, а под контролем милиции будут вскоре представлять собой помойки, в которых половина мишеней не будет работать, а мишени будут клеить на клейстер... Вот такая ситуация в наших тирах. И нифига это не изменится, все будет только из-под палки... Да, конечно, будут несколько образцовых, вход куда будет по пропускам... А в остальных... Будет выживший из ума дед-вахтер, который будет давать выпустить 3 патрона за час, а тир будет закрывать когда ему надо будет съездить на картошку, или типа праздник воскресенье, или еще что... Я не преувеличиваю, просто именно так и есть... У меня в тире тренерша в субботу перед Пасхой не работала, потом 9 мая было. потом она куда-то уезжала... 4 недели пропустил, блин! А сходить больше некуда!!! Все по причине закрытости, по причине наших законов...

По этой причине - мое мнение - нормальный огнестрел большого калибра. Короткий ствол - да я бы сам предпочел бы Compact или Pocket вариант... Но кстати, закон, рассматриваемый госдумой, предлагал длину ствола от 300 милиметров...