Военно-исторический клуб им. Azzi - ограниченное членство

[stran nik]

Господа, нашел источник про танки. пользовался им, видно, и Санеев. извольте:
http://www.battlefield.ru/library/battles/...battle14_r.html
Там и фото есть.
И еще очень интересный материал:
http://www.igstab.com/materials/other/Bushlats.htm

(Edited by stran nik at 9:29 Май 21, 2003)

[stran nik]

to Segen:
думаю, вас заинтересует:
http://www.vestnik.com/issues/2002/0918/wi...mezhiritsky.htm
Товарищ пишет как раз о том, что вас волновало по поводу сдачи Н-ска.

[Azzi]

Странику:

гхм. Давай рассуждать спокойно, не вешая собак ни на кого.

1. Во первых ты советуешь не пользоваться мемуарами и сам же цитируешь их - "контр-адмирал Н.Е. Басистый нервничал и не знал, что предпринять. Об этом он позже написал в своих мемуарах:...."
Кста, а пчму им не доверять? Мы с тобой не являемся участниками тех событий, так по каким фактам нам судить об этом? На мой взгляд если есть сомнения в чьих то мемуарах, то надо их просто сравнить с чем то, и лучше не с одним источником. Адмирала Кузнецова к твоему сведенью никто и никогда как то во лжи не уличал, в отличии от Жукова.
2. За Станичку спасибо, я правда сам уже нашел, это приблизительно сегодняшняя 5 поликлиника
3.Все что я хотел сказать о десанте в Южной Озерейке так это то что он не был "Расстрелен в упор" А воевал и воевал неплохо. Была бы поддержка воевал бы еще лучше. См. выше и я это уже писал и ты как ни странно потвердил это же мемуарами адмирала. Так в чем вопрос? На войне такое случается, успеха добились в другом месте, потому туда все резервы и пошли.
4. Танки... да я как то не сомневаюсь. Я заранее соглашаюсь что это танки в Южной Озерейке. Видно надо подробней обьяснить. Если я счас сделаю сайт где подробно распишу как расстреливали союзников в упор из ДОТов фашики на нормандском побережье, приведу в пример фотографии горящих на пляжах франции американских танков, разве это будет доказательством того что высадка союзников не удалась? Извините мя, но это нормальные боевые потери. Жаль нет фотографий тех 88 мм орудий которые уничтожили наши десантники в Южной Озерейке.
6. Заметка в Новороссийском Рабочем о штрафниках. Я понял, Вы судите не по мемуарам. Ваши источники в провинциальной прессе  Ок, тады останемся каждый при своем. :)

[Segen]

stran nik,
огромное спасибо за ссылки.

[asur]

Первоначальная надпись на памятнике -"освободителям"отвечала реальному.. Переделка "защитникам"-реверанс чинодралов Брежневу и К
Вот союз Гитлера и Сталина мог бы состояться... еслибы не расхождения по еврейскому вопросу.. Возможность была невероятная..

[Azzi]

Европа слишком маленькая для таких монстров как Сталин и Гитлер ( хотя гений там один был, это Сталин) Никогда такого союза не было бы.

[asur]

Кто говорит о Европе? Это плацдарм для основных действий.. Арена- вся планета. Насчёт Гитлера у тебя предвзятое мнение. Гитлер гений и займёт место в истории.. как бы не хотелось этого некоторым.

[Segen]

Гении в политике - это миллионы трупов.
Величие порождает не доброта, а жестокость...

[Рио]

Н-да-а... Как сказал кто-то из великих:"Не знающий прошлого недостоин будущего". Грешна, историей не увлекалась - уж больно скептически отношусь к этому предмету. А в члены клуба пригласите Тамару Ивановну Юрину! Во-первых, очень интересная личность. Во-вторых, по второй мировой защитила диссертацию. В-третьих, знает много из того, о чем не писали в учебниках  

[asur]

Ну,чтож.. Сколько даётся,столько и забирается.. Вопрос качества и количества! Так было-так будет.

[Azzi]

Segen:

бесспорно, кровавый, отвратительный и все остальные эпитеты, но гений, уж чего не отнять, того не отнять. Зря Бунич старается выставить его деградирующим маразматиком во времяя ВОВ.

Asur:

Гитлер? я знаю у него ток один талант, талант оратора, на этом к счастью все у енго заканчивалось. Для того чтобы определить его умственные способности, почитайте "Застольные разговоры Гитлера" Пикера. Так сказать почти за одним столом с ним посидите. Читайте и все время помните, что в это время идет война, гибнет его нация, посмотрите что волнует фюрера в енто время. Почитайте, а потом поговорим о его гении.

Рио: с удовольствием пригласим, так как мы лично не имеем чести с ней быть знакомыми, передайте ей наше приглашение :)

[Segen]

Рио,
спасибо за совет, но, к сожалению, Т.И. Юрина, моя давняя и очень хорошая знакомая, вряд ли сможет принять участие в работе виртуального клуба в силу своей занятости: лекции, сессии, руководство кафедрой в институте.  Впрочем, мы с ней видимся довольно часто в реале; обязательно ей расскажу о нашем клубе.
Кстати, Рио, ее диссертация посвящена не вообще Второй мировой войне, а теме, которая звучит следующим образом: "Левый фланг советско-германского фронта: Новороссийское противостояние 1942-1943 гг."...

[i386]

to bond:
спасибо тебе за ссылку фотодневника 1941-1943 Вильнауэр Отто.
посмотрел, аж забросил работу....
смотрел и в думал только одно - это какая-то другая война, такая же страшная.
вроде нормальные люди, явно тоже были под гнетом пропаганды и гибли за навязанную им идею. честно говоря, ненависти к ним не испытывал. хотя конечно все понимаю, они были захватчиками. короче говоря, я посмотрел теперь на войну другими глазами. какое это страшное дело - война... и какое страшное время тогда было.

и вообще читать этот топик интересно.
все что интересно на форуме, так все опять благодаря уважаемому [b]Segenу. это не лесть, а субъективное мнение. :-)

[Azzi]

[quote]Цитата: от Segen 17:50 Май 20, 2003
Вот уже два года я пытаюсь уяснить для себя:  освобождали в сентябре 43-го наш город или всего лишь "разгромили врага у стен Новороссийска".
[/quote]

вот эта карта даст ответ на вопрос? www.azzi.by.ru (прошу прощение за качество, некогда подгонять, работа)

[stran nik]

Уважаемый Azzi, ирония по поводу провинциальной прессы не всегда уместна. Тем более, что в той публикации шла речь о дневниках и письмах Куникова, хранящихся у его семьи, жительствующей в столице нашей Родины городе-герое Москве.
По поводу хороших и разнообразных снимков с той стороны линии фронта: http://stolz.by.ru
И еще. В принципе, можно вдумчиво читать мемуары, а можно выйти в лес в районе Колдуна, Мысхако, Долины Смерти - и вы шагу не пройдете, чтобы не увидеть и не почувствовать, что война до сих пор не ушла из этих мест. Кости лежат прямо на земле. И это, увы, кости наших солдат.

[Azzi]

Страннику:
1. Прости за иронию, но как тут не иронизировать? сам посуди, ты пытаешься доказать весьма спорную вещь и ссылаешься на "НР".Если бы я с тобой полемизировал и указывал в качестве аргумента газету "Гудок Нижней Куеты", тя бы это убедило? покажи публикации дневников Кунникова, где он пишет про штрафников, я извинюсь и скажу что был неправ. :)
2. А можно сделать и то и другое, согласись? Но разве это к делу относится?
3. Интересная ссылка, мне фото понравились, особенно цветные, редко когда можно в цвете на енто глянуть.

(Edited by Azzi at 13:28 Май 21, 2003)

[Romka]

Stran nik,
интересный сайт с фотками :) Фотографии с маршами чем-то напоминают римских легионеров...

[asur]

AZZI Читал я этого Пикера.. За столом мы все раслабляемся и несём чушь. Это разрядка. Пусть опубликуют речи и статьи,т.е. рабочий материал,а не ничего не обязующие реплики и спичи.

[asur]

P.S. Жаль что нет застольных речей Сталина. Скорей всего и не будет,т.к. кроме матерщины и насмешек в адрес своих соратников там не встретишь. См.хотя бы худ. фильмы о чудачествах Иосифа.

[Segen]

Пожалуй,
соглашусь с asur`ом: разговоры за обеденным столом не являются свидетельством ни особого ума присутствующих, ни их природного скудоумия. Думаю, что разговоры во время ночных бдений на "ближней" даче в Кунцево были далеко не столь содержательными. Хотя, опять же, гопак  по-хрущевски следует признать проявлением ярко выраженного "голеностопного" интеллекта...

А речей т. Сталина, застольных, опубликовано немало. Правда, чистый официоз...