Дикая Природа, Походы, Туризм, Снаряжение, Обмен опытом

Огородят и появится(( там вообще всю Афонку сносят и людей переселяют

Когда начало, кто-нибудь в курсе?

Если не огородят трубу к ней же краники приваривать начнут. Дачники бензином будут приторговывать. Холодная врезка в трубопровод дело распространенное!

Ага, надо, например обрезать свет у себя в квартире и отказаться от центрального водопровода... И не ходить за едой в супермаркеты... Весь мусор не выкидывать в контейнеры, а мелко шинковать и закапывать во дворе... Естественно, через пару-тройку недель, продав квартиру (если есть), уехать в экопоселение или просто в лес... Ратмир - походник, сыроед и просто замечательный человек, нпрмр, это может себе позволить... :-)

Sergius! Ты хоть раз собирал мусор в лесу, ты высадил хотя бы одно дерево, у тебя дома живет ли хоть одно животное, и это животное ты купил или подобрал на улице. Электричество, водопровод в уж тем более супермаркеты появились лет сто назад а сейчас 2013г., как же жили бедные люди все это время и не вымерли, да еще и без инета.

это глядя с какой стороны потянут и что подразумевается под словом Ахонка? Выход будет на Пенайскую банку. Она между Квашей и Совхозной. Как там они потянут трубу - не понятно. Через гору или будут тоннель бить? Вопросов слишком много. А ответом может быть частичное или полное уничтожение прекрасного туристического места.

Пандора - а никак они та мне жили с позиции современного жевуна-потребителя. влачили жалкое существование столетиями поколение за поколением. зато мы за 3 поколения угандошили планету и улыбаемся. кстати, без инета в горах прекрасно себя чувствуешь. даже не вспоминаешь особо.

Сергиус - вот теперь ты понимаешь, какое у меня преимущество?! Сыроедом был и знаю эту тему, в лесу жил и нравится, бороду носил и в ус не дул, не мешала вообще, ходил и хожу своими дорогами и не заглядываю никому в рот. Случись что - мне будет проще и другим смогу помочь и показать на своём примере. Даже такой гавняшке как ты )))

Это сообщение отредактировал ратмир - 28.03.13 - 08:36

2Пандора: 1. Не собирал, ибо за собой нигде не мусорю... Даже не плюю на землю... Если вижу, что кто-то при мне мусорит - делаю замечание...
2. За свою жизнь посадил порядка 20 деревьев и немыслимое количество цветов и растений - все приживается...
3. На фазенде есть кот и собака, а с родителями живет кошка... За ней в свое время ездил на другой конец города и отдал 2 рубля...
4. Я всего лишь продолжил твою мысль... Ну и форумного павлина - ратмира...
5. Ничего личного...

2ратмир: Твои слова будут для меня оставаться пустым трепом до тех пор, пока не удостоверюсь лично, что ты ешь то, о чем все время пишешь... Во всяком случае, я как-то видел, что ты за обе щеки уплетал халявные суши, хотя труЪ-сыроеды их не едят... Кстати, ты так за два года не пригласил меня и Dypsy9 в место своего обитания на травяной чай с лепешками из пророщенного овса...

ты же понимаешь - доказывать тебе нет никакой нужды ничего. кому надо, кто был рядом - всё и так видели. а вы с дипси всё цену себе набивали ))) ломались как девочки. Кстати лепёшки из проросшей пшеницы и овса очень вкусные. ;) давно уже не ел их. почти забыл. благодарю, что напомнил.
я всё ещё хочу быть твоим учеником. не забывай! ты такой креативный. я хочу от тебя борщ, пупс!

как всегда ответил на самые простые и левые вопросы, а главный оставил без внимания. осилишь?

2ратмир: Проходит время, а ты все не меняешься - используешь тот же самый набор слов... :-(

Я не знаю, когда и в какой из твоих реальностей это происходило, но я русским по белому тебе писал - сообщи место, дату и время, куда и когда надо прибыть... Один из остроумнейших и адекватнейших людей, кого я знаю (имею ввиду Dypsy9), с радостью был готов сесть на свой велосипед и примчаться к тебе на другой конец города в любое обозначенное рамками приличия время... А я тогда жил от тебя в десяти минутах езды на автомобиле... Сейчас, правда, я живу гораздо дальше от тебя, да и с трудом вспоминаю твой фейс... Но когда буду собирать общих знакомых на маевку, буду вынужден пересекаться с тобой отдельно, т.к. не все желают тебя видеть в своем обществе, а я не хочу усугублять неразрешенные тобой конфликты...

Я могу ответить, пока Сергиус занят более важными делами: люди жили очень-очень плохо. Хотя у них и было какое-то подобие супермаркетов (не в России конечно), кое-какое электричество (только освещение, в основном у зажиточных горожан), но вот с газом, бензинчиком и пластиковыми пакетами была явная напряжонка. Люди жили недолго в основной массе, рано умирали, много болели. С появлением нефти, машинок, природного газа, электроприборов всевозможного назначения (холодильник-самый востребованный), люди стали жить лучше, в тепле, сытости и довольстве. Но разумеется, за это пришлось расплатиться качеством воздуха, чистотой воды, ну и уничтожением лесов. спать люди почему-то любят на деревянных кроватках и одежду вешать в деревянный шкаф-купе. И наевшись и напившись, люди вдруг решили устроить какой-то экологический пикет против того, что они, собственно, используют каждую минуту в своей жизни, Это выглядит, по меньшей мере, забавно)) Леса все равно вырубят, нефть выкачают и сожгут, но всем раздадут отличные противогазы, или же создадут в уютных квартирках микроклимат.

Тимур, да на телефон простенький сильно не на фоткаешь. Говорю же - больше на память. Сосны, уходящие куда-то ввысь, барвинок ковром под ногами, каменные обнажения и скалы, моховые кочки сплошным покровом почти, поваленые бурей деревья так, что еле пробираешься, три дуба, выросшие из одного места и полёгшие в разные стороны из центра как знак митсубиси, камень, ровно на самой вершине торчащий из земли сантиметров на 40 правильной формы. Это кстати вершина г.Кобыла к югу от посёлка Мирный по дороге на Тхамаху и Шабановский.

Дипси, как ты думаешь - лично твой уровень жизни вырастет от этой нитки бензопровода? Сильно сомневаюсь. А вот уровень комфортного отдыха в красивом месте пострадает сильно. Пикетируют не за полный отказ от нефти, а за какой-то разумное ограничение всеобщего спрута трубопроводов. Ты же умный парень и смекаешь, что границ в жадности и потребительстве нет в принципе. И ты сам знаешь, какая экология в нашем городе уже. Едва ли не самая худшая в стране. До раздачи противогазов ты скорее всего не доживёшь. На твой век свежего воздуха хватит ещё. Да и не так плохо жили наши предки, как ты тут малюешь. Уж всяко после себя они оставляли среду обитания пригодную для жизни своих потомков. Жили просто и без затей. И учили этому же детей. А чему ты можешь научить?

Кстати, да - соглашусь с авторитетнейшим и эрудированнейшим Dypsy9 (все больше и больше становлюсь радым, что живу с ним в одно время и в одной географической локации)... Скромно позволю себе процитировать самого себя из одной сегодняшней переписки...

Люди стали паразитами относительно недавно в исторической перспективе. Традици старины позволяли поддерживать равновесие. Сейчас главный девиз - безответственность! Во всём. Живи как хочешь, наслаждайся на полную, не думай о будущем. Само собой рано или поздно это закончится. Только вот главенствовать на планете всё равно будет разумная форма жизни. Для крыс и тараканов исчезновение человечества будет серьёзным ударом по их популяции. Ни о каком главенстве их не будет и речи. Они занимают и будут занимать исключительно свою нишу. Так что,господа эрудированые умники, вы опять мимо кассы. Хотя цитировать себя всегда приятно конечно )))

Человечество выживет благодаря большому разнообразию племён и образа жизни их. Развалится только искусственная цивилизация. Вся. Где бы она не находилась. На смену её придут варвары с более простыми запросами и большей отвественностью перед потомками и природой. Чудес не бывает. У всего есть свой срок и своя закономерность.

Можно посмотреть на бензиновую трубу и с другой точки зрения. Раз тянут трубу, нужен бензин в больших количествах. Неужели было бы лучше, если бы для этих целей в Ахонке построили "маленький нефтеперерабатывающий заводик"?

Спасибо говну с клавиатур Сергиуса и Дипси за всплытие ветки!

На этом питательном навозе можно вырастить великолепную беседу о роли в природе Человека, который, благодаря телеку и ПК-играм на время поверил в свою никчёмность и забыл о своей созидательной задаче: беречь и преобразовывать пространство вокруг себя с прицелом на устойчивое его и своё развитие.
Забыли мы и о том, что мы хозяева своей земли только пока о ней заботимся - для себя и следующих поколений.
Если не вспомним этой важной детали, то сменят нас чурканы, которым ещё мозг не вымыли. А кого не сменят - ассимилируют, как более жизнеспособные: они и народ свой берегут, и землю по мере сил и ума - в силу житейской мудрости, коя молвит "Ахпырдыщ махамед зыбыргын тудасюда тычтыльбюрюм", что в переводе означает "Никто за тебя не позаботится о тебе и твоих детях".

Мой отец ещё сохранил в памяти, как всем городом на горах сосны высаживали.
Ну кто-то из-под палки шёл на эти субботники - так не для дяди работали, для себя и нас с вами. И в конце концов, любой, кто стонал от принудиловки, сейчас гордо может сказать, что его труд тоже там вложен. И справедливо отделает палкой любого, кто его назовёт раковой опухолью, никчёмой и разными крысотараканами.
Далеко не все сосны прижились, это правда, но сколько прижилось - это уже дохрена, десятки гектар прекрасных вечнозелёных деревьев.
Вот вам пример заботы о земле. Только тогда она была продиктована сверху, а нынче окромя себя надеяться не на кого. Да это и к лучшему: есть шанс ощутить себя хозяевами малой родины.

Ратмир, ну чувства у них к тебе. Как первоклассницы все время дёргают: "Ратмирка дурак!" - а сами ждут, когда ты позвонишь, спросишь как дела, в кино пригласишь, цветов подаришь..невнимателен ты к девчонкам...
Не корми.

KNV, имхо, будет просто прекрасно, если и трубы не окажется) Такая вот неподвижная точка зрения.

дипси-пипси и сергеос даже в армии, наверное, не служили, чтобы поскромнее себя чувствовать, А? вам не в Дикую природу, а в Дикари, А?

Да кэп, это так. Но тут надо согласиться с Дипси (и Ратмиром, хоть они и оппоненты)- оглядитесь вокруг, мы живем в крупнейшем южном порту России и если труба нужна, она будет. Но возможно это меньшее из зол, особенно если при прокладке будут приниматься меры по минимизации ущерба природе.

О, Госпади, вам снова неймется, все вы любите на личности переходить, как немного ковырнешь вашу порядком подгнившую язву самолюбия и собственной важности))) Никто ж не запрещает вам деревья в огородах сажать, да в пикетах идиотских участвовать, зачем же на оскорбления переходить, а, Антифризыч? Но, к сожалению, как ни крути, все ваши нелепые аргументы о пользе человечества легко развеять:

Бред № 1. Достаточно немного покопаться в истории, чтобы узнать о том, что люди издревле уничтожали все вокруг себя варварскими методами (выжигание саванн в африке и австралии аборигенами, уничтожение леса острова Пасхи, уничтожение джунглей инками и т.д.,Бородатые славяне тоже любили палить лес и делать бревенчатые срубы). Человек-это единственная тварь на земле, которая не приспасабливается к окружающей среде, а активно ее изменяет. Ваши "благие" помыслы о помощи экологии беспомощны от отсутствия достаточных знаний о ней.

Бред № 2. Мы не являемся мифическими хозяевами своей земли, Земле все равно, что с ней и кто на ней, это просто планета. Если речь идет о борьбе между разными народностями, то это уже другой вопрос, политический и социальный и к теме "дикая природа" не имеет никакого отношения.

Это вообще разжигание межнациональной розни и подстрекание к экстремизму. Тут же и откат назад, к всеобщей разобщенности. Если уж человечеству и суждено развиваться и как-то выжить в будущем, то маловероятно, что это смогут сделать кучки бородатых славян в рубищах или кучки других народов, свято пометивших свою территорию мочой самцов клана...

Не спорю, дело хорошее было сажать сосны. Однако, кто сказал, что сажая эти сосны на скалах не были уничтожены сотни животных, эндемичные растения? Насадив этот лес ( которые впоследствии удачно почти целиком спалили), никто даже и не думал, что он изменит окружающую среду и не факт, что в лучшую сторону. Это из разряда: повернем реки вспять для орошения, в пустыне будут цвести сады, завезем лягушек-мутантов для уничтожения насекомых и т.д.. И вот что я вам скажу-уберите свои грязные лапы от природы, не суйте туда свои носы и руки и ей будет гораздо лучше и спокойней без вас, благодетелей.
Ну а это:

говорит об интеллекте благодетелей и популяризаторов природы, их истинном лице и можно с уверенностью сказать, что природа уже отдохнула на данных личностях...

По предварительной непроверенной информации планируется строительство необслуживаемого тоннеля (типа того, как сейчас строится между Грушевой и шесхарисом). Для леса это несравнимо лучше, чем труба по горе.

вот с этого я и начал речь в этой теме вокруг бензопровода. с миниминизации ущерба. и добиться этого можно только общественным контролем. все эти меры дорогие и никакой капиталист не будет сильно париться этим вопросом сам по себе от веления своей души.

Володя, это говорит и о том, какие чувства ты вызываешь у людей своей позицией и отношением. В своё время ты как Петрушка кривлялся на тему сыроедения и пареных венников, хотя никто тебя лично не трогал и в рот не заглядывал. Ещё ранее ты также кривлялся и умничал на тему Сергиуса. Едва ли на форуме найдётся пара человек, которые уважают тебя как товарища и человека. Это к твоим словам о "все вы любите на личности переходить, как немного ковырнешь вашу порядком подгнившую язву самолюбия и собственной важности))) " нечего на зеркало пенять, коли сам такой красивый.

кстати теперь ты ушёл от главного вопроса - А чему можешь научить ты?

достаточно немного напряч свой моск и понять, что варварское уничтожение природы всегда начиналось там, где было пиковое развитие цивилизации в отдельно взятом территориальном месте. после чего сразу шёл закат этой цивилизации и растворение её в истории других таких же недальновидных попыток. Далее - аборигенам австралии нет нужды ничего сжигать. Они не возделывают землю, а живут исключительно собирательством и охотой. Сжигать леса это как серпом по яйцам. Пожары там случаются сами по себе стабильно раз в 7 лет. Таким образом эвкалипты борются с конкурирующей растительностью и выживают как вид. Там очень сложная экосистема с тонкоорганизованным взаимодействием. Бородатые славяне меж тем занимались подсечным земледелием в зоне нечерноземья. На секундочку, уважаемый оппонент, других методов получить плодородную почву не было и при всём при этом нам достались огромные густые леса в этих районах. А с развитием цивилизации и ростом населения люди стали обрабатывать степные районы активнее. Думаю, жил бы ты в тех суровых условиях без благ цивилизации, ты бы делал тоже самое. Бревенчатые срубы - вообще порвало. А из чего в тех местах строить жильёещё? И ты хоть представляешь сколько в тех лесах деревьев и какое идёт воспроизводство и сколько надо было бревна на срубы? Это капля в море.

бред, это иметь такую слабую позицию. разобщённость была и будет и как бы там гуманисты не извивались, люди всегда будут сами по себе и сами за себя. Коммунистические идеалы всего лишь краткосрочные попытки и пробы сил. Настоящий коммунизм возможен только среди своих, в окружении твоего рода-племени, потому что у таких людей общий взгляд на жизнь и положение вещей и минимум потенциальной конфликтности и это повзоляет ставить общие цели и добиваться их. С иноплеменниками ты никогда не найдёшь общий язык в исторической перспективе. Только если народы объединяются под началом какого-то одного мощного рода и принимают его главенство и ведущую роль. Как бы ты не хотел, но территория и борьба за неё - основа основ взаимодействия живых организмов. Еда сама по себе тебы в рот не прыгает и прочие блага тоже надо ещё создать и потом защитить.