Дикая Природа, Походы, Туризм, Снаряжение, Обмен опытом

Боря, ну вот ты взрослый человек. Посиди спокойно и подумай за что и с кого? Там всё понятно выше было расписано и объяснено. Повторяться не хочу. Есть разнитца между походами со своими и походами со всеми подряд. Вот как уловишь её - вопросы отпадут.

Snork - благодарю. Именно так. Никак не научусь быть кратким и информативным. Всё привык с ложечки кормить и да разжёвывать. А кто не догоняет, тот не догонит ни при каких стараниях.

Дипси - твои 200р ни на что не потрачены, ибо их никто ещё не видел. И если тебя эта тема волнует - ты бы и спросил сперва - что включают в себя эти услуги? Но нет. Был сразу наезд. Сходу. Не было конструктивной беседы. Только критика. Так что звиняй, старик, но для тебя что-то делать, что к жопе форточку приделывать. Ты же всё равно недовольным останешься, если изначально решил для себя, что это шняга. Ты гениально умеешь быть мудаком. За это я бы тебе даже деньги доплачивал. За такое мастерство то не жалко!

Придёт время, когда подобные услуги станут нормой и люди будут ещё выбирать между разными вариантами. А пока... ломаем копья, господа. Ломаем копья )

вот именно, какая то глупость, а не доброта:) раз не свой, то давай 200 и милости просим:) хотя в этом тоже есть плюс, отдал 200 и делай там что хочешь, пусть только попробуют вякнуть:)

Серега, я не знаю деталей ваших разборок (да они мне и не интересны), я высказал просто свое мнение о походах за "бабки" (без персонализации).напрмер поэтому я не участвую в походах (комерческих) Коваля (один раз было, хватило)

В конце марта с 23 по 26 планируем небольшой пешеходный поход в Крыму .
ищем попутчиков для компании .
главное требование иметь набор личного снаряжения ,деньги на дорогу и продукты .
В планах Карадаг и Демерджи ..
ночевать планируем в палатках..
нас двое, оба в адеквате ))

вова, ты заметил, что тему про 200р и "свои-не свои" завела Иришка с Таней в той группе. тут их нет. понимаешь к чему я? это их идея. не моя. и за их ляпы я отвечать не буду. и я вижу тебя слово "доброта" прям заела. так вот речь не о походах вообще-то. а об отношении людей к тебе, к твоим слабостям и косякам по жизни. речь об организации тех мероприятий, в которых ты просто участвовал и ни о чём не парился. организуй любую затею от начала до конца и выгреби все нагрузки, в котором все останутся довольны и ты сам быстренько поймёшь о чём тебе тут толкуют. а пока что ты как теоретик-балабол просто жлобствуешь и не уважаешь людей, которые готовы что-то сделать и предложить это другим. по причине того, что ты сам для других ничего не делаешь и не предлагаешь.

Боря, походы за "бабки" НИЧЕМ не отличаются от идеи танцев за "бабки", йоги за "бабки", фитнеса за "бабки". не важно название. не важно, что ты продаёшь. важно лишь качество твоего предложения и верный поиск целевой аудитории. ясен пень, что тут в этой теме нет никого, кто с ходу бы побежал с радостью в коммерческий поход. потому что народ уже видавший виды и знающий цену себе и своим запросам. и никто ТУТ продавать этот продукт не будет. пустая затея. )))

Ash.Rain полностью поддерживаю
"Может, было бы более актуально предлагать те же походы, но с упором на некоторую тематику: обучающие по выживанию, по организации в походе, археологические, минералогические, исторические с гидом и т.п. Т.е. нечто большее, чем просто вывести людей на тропу и показать водопады"

Я хожу в походы с участниками форума совсем не давно. И в моем идеальном представлении думала что приду в лес и меня там научат выживанию, ориентированию, блин развитию ловкости и многому другому. Я готова была за это платить. И сейчас готова. Но мне нужно видеть что люди предоставляющие данные услуги могут делать это качественно.

Про затраты, в моем понимании они должны делиться на:
1.затраты на проезд,
2.затраты на некий призовой фонд, прозрачный и контролируемый,
3.затраты на провиант,
4.прокат снаряжения (разумный)
5.поощрение организатора (в разумных рамках, равное например стоимости билета в кино, бильярд, боулинг. Чтобы было право выбора либо в кино сходить либо на природе отдохнуть)

Вместо того чтобы гнобить людей пытающихся что-то сделать давайте их поддержим. Если сами предложить ничего не можем.

Конечно поначалу будут косяки, без этого никуда. Но если поддержать, предложить то что конкретно, обратить внимание на недочеты, и т.д, я думаю что все будет хорошо и в будущем мы увидим нечто стоящее и масштабное.

Естественно должны быть кроме развивающих и развлекающих мероприятий и обычные походы без физических затрат организаторов, такие как были до этого. И должно быть право выбора либо просто потусоваться в лесу и заплатить, в крайнем случае за проезд и еду, либо получить знания, умения и т.д. но за соответствующую плату.

Должна быть дифференциация стоимости мероприятий.

Должен быть заранее выложен ряд мероприятий например на месяц или три, и каждый может выбрать куда, когда и на какое мероприятие он хочет пойти.

Давайте все вместе постараемся сделать свою жизнь интереснее. Кто организационными затратами кто поддержкой.

Дык кто кому должен денег то? Кому скидываться?

Пандора затронула на мой взгляд очень интересный момент доверия к организаторам.
Когда на природу собираются друзья-единомышленники , то по моему действует принцип" один за всех и все за одного" и о материальном вознаграждении наиболее опытного не может быть речи.. Все вопросы обговариваются и делятся адекватно кто чего почему и зачем...
Малознакомые или совсем не знакомые между собой люди могут тоже собираться и нанимать проводника для похода на Природу. Как его вознаграждать и как ему доверять за свои деньги здоровье и благополучие в походе?какие лицензии и гарантии требовать?

Хех, заглянул сюда, когда уже тему мифических "денеххх за походы" закрыли, не нашел я в группе "Походов выходного дня" (http://vk.com/event47542604) никаких упоминаний про оные... А старички-разбойники ратмир с Dypsy9, вечно ссорящиеся из-за своих игрушек, позабавили в очередной раз, каждый нафлудив на пару страниц... :-)

Кстати, когда-то попало на глаза одно из популяризаций походов by ratmir с легкозапоминаемой ссылкой и многочисленными участниками...
(IMG:http://cs309118.vk.me/v309118217/4b5f/UD5aS0JA1kQ.jpg)
Вроде бы 200 рэ в ООО "ПохВыхДня" - не такая уж и большая сумма, ибо в ЗАО "Public.php_otdyh_na_prirode" берут гораздо больше... :-D
У меня как-то несколько раз мои знакомые даже спрашивали, кто такой за "ратмир с форума", который звонит в будни в разгар рабочего дня и предлагает погулять по горам... Естествественно, сказал, что не знаю и не стал говорить, что когда-то довелось в начале 2011 года быть с ним в одном походе за Геленджиком, где он довольно профессионально куда-то исчезал... Причин столь несвойственного "организатору походов" поведения я не знаю, видимо, его камуфляж и борода на это влияли... :-)

З.Ы. На мой скромный взгляд, гораздо проще и удобнее созвониться/списаться с собственными друзьями и знакомыми, чем собирать малоизвестных (пусть даже и хороших) и каждый раз новых людей из интернетов и плодить кучу мертвых групп во вконтактике, нпрмр, vk.com/club22934445, vk.com/club9502776 и vk.com/club153497...

З.З.Ы. А для этой темы наилучшее применение - размещение информации о грядущих походах и последующие за этим фото или отчеты... Всем лучей добра!.. :-)

ночОвки надо быб поправить. Их там много и глаз режут не по детски.

2snork: Если всю сознательную жизнь по лесам да по горам бегать, то на основные правила "рюскава языку" никакого времени не хватит, да еще на каждое сообщение от Dypsy9 надо отписаться... :-(

Да, есть обиды.. Предал ты идею бескорыстной популяризации организованного туризма..
Сначала Ирэна, больше всех кричала что все должно быть бесплатно, а в итоге начала нести какую-то ахенею про моральные издержки которые ей нужно компенсировать..
А потом ты меня неприятно удивил.. Я всех начал агитировать за переход в "Дикую природу", тк у нас все бескорыстно (как оказалось -было), а народ говорит, что им объявили ценник за участие...

Повторюсь еще раз.. мне денег не жалко, мне противна сама идея коммерциализации коллективного похода..
А по поводу транспорта, аптечки и прочего:
- я еду к точке сбора на своем авто, и собираю всех. Брать деньги за это считаю западло, тк я и сам иду и я не таксист..
-аптечку я беру всегда (подозреваю что единственный из всех включая организаторов) и что мне со всех бабки сшибать за это?
-моральные издержки, "спросили чего я хочу" и прочее.. - колхоз дело добровольное. Если вам в падлу - СИДИТЕ ДОМА или идите самостоятельно, никто не будет вам нервы изнеженные трепать..

Мне обидно, что я занимался пропагандой клуба среди своих друзей и знакомых, утверждая что мы не коммерческая организация. А оказалось что я обманывал людей?

:hshk: вот верно сказано...

Печально я гляжу на наше поколенье. Его грядущее иль пусто, иль темно. Меж тем, под бременем познанья и сомненья В бездействии состарится оно.(М.Ю.Лермонтов)

согласен с Енотом и Сергиусом, лучше и не скажешь о сложившейся ситуации. Можно только добавить, смерть популяризаторам- барыгам. А насчет компенсации для ирульки, как раз наоборот- это она должна выплачивать компенсацию за свой вечный идиотизм:)

РЕБЯТА! Я вообще не понимаю о чем вы переживаете.
Кого в чем обвиняете?
Будьте проще и конкретнее
Услуги гида( назовем это так) всегда должны оплачиваться.т.к это его работа.Почему это вызывает у вас недоумение ?
Другой вариант-Если во время похода вам на " хвост" падают нахлебники, которые в общий котел не принесли ни крошки- можно с них потребовать внесения определенной лепты денежным эквивалентом, чтобы не ущемлять остальных, кто рюкзаки с провизиией тащил
Вариант когда идут проверенные друзья обычно оговаривает что у кого будет и на моей памяти никогда не вызывало материальных вопросов под таким углом...
Все ИМХО, но :blink: ???

Давайте теперь без флуда и с конкретикой.
Есть у клуба место встреч. По средам желаюшие собираються. К данному мероприятию есть какие то притензии?

ооо ааа дипси уже тут ... ща принесу вентилятор ...кидайте его ...

Сергиус и тебе не болеть, дорогой. Комментировать твои пасквили не буду. Сам же понимаешь, что на клевету вечного пересмешника отвечать не надо )))

Енот, а теперь, уважаемый ты мой идейный друх, приведи конкретную цитату здесь в теме, где я сказал, что теперь группа "Дикая Пророда" стала коммерческой. Дам тебе пару месяцев на поиск данной зацепки. За одно успокоишься и выдохнешь свой праведный гнев. Если кто-то читать не умеет и включает эмоции раньше разума - это никак меня не касается. Обсуждение началось вокруг Иришки-Страйкер и плавно перешло на меня, хотя я никаких ценников тут не вывешивал. Повторю - эмоции выключаем и включаем голову. Персонально ты со всей своей ответственностью так и не удосужился посетить ни одного вечера в среду в старом помещении клуба и внести посильную лепту в поуляризацию организованного туризма. Зато на броневике с кепкой ты первый. А я скромно в течении 3х месяцев докладывал свои деньги в аренду помещения и делал там ремонт своим инструментом в своё и рабочее и вечернее время. Так же там не был замечен и Дипси, который даже обещался навестить нас с товарищами. И самое что интересное - вы громче всех кричите о произволе. Помогать надо не языком, а конкретными действиями. Пока же от вас сплошная огульная критика замешанная на эмоциях и обидах.
Жека, я тебе предлагаю самому заняться организацией походов и водить народ за идею сколько сил твоих хватит. Места ты уже знаешь не плохо. С картой и навигатором дружишь. Вперёд. Собирай и наслаждайся.

дипси, ты в курсе, что барыга - это перекупщик, спекулянт. ты не только в математике и физике плаваешь... шёл бы ты в школу, мальчик. твои пять копеек тут конечно исключительно весомы, но без них пешеходный туризм не потеряет ни грамма.

Женя - Панодра :hshk:

кстати вчера на заседании клуба была озвучена идея позаниматься скалолазанием. погода наладилась и можно на карьерах устроить пробную тренировку. скорее всего в будний день, чтобы Сергиусу было потом что таскать в зубах по мою душу. но можем и в субботу, если дождя не будет. желающие приходим со своим снаряжением. ибо о сдаче своего снаряжения в прокат я теперь даже заикаться боюсь. что вы что вы!!! идея дороже!!! )))

в субботу дождь((
Серый, вот объясни мне, недалекому, зачем тебе эта "посильная лепта в поуляризацию организованного туризма". Ты же знаешь, что инициатива "имеет" инициатора. просто ходи в походы, приглашай желающих, но зачем делать организацию? это неизбежно конфликт и распил.тебе хотелось сделать клуб? это бабло. надо место где собираться, сделайте землянку в лесу (сразу будет видно кто свой) :P. Ты знаешь, мне по фиг вся эта "бузня" (для себя я сделал выводы кто у нас кто), просто жаль смотреть на эти разборки. Вспомни как начинались велопокатушки и где сейчас народ, да еще и друг друга знать не хотят(((
Бросай всю эту хе..ю и ходи как ходил, кто захочет тот сам придет!