главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (22) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Захоронить Ленина или нет?
 
Нужно ли захоронить Ленина ?
Да. [ 150 ]  [82.42%]
Нет. [ 32 ]  [17.58%]
Всего голосов: 182
Гости не могут голосовать 
Minin
заключенные



QUOTE
Российская империя на протяжении веков была сырьевым придатком Европы

Это или незнание истории, или пренебрежение фактами.
Например, «Русский список (реестр) за 1675 год» ( Рухманова Э.Д. Русско-шведская торговля по Невскому пути и г.Канцы (XVII) // Вопросы истории Европейского Севера. Петрозаводск. 1976, С. 155.):
ремесленные изделия:
юфть белая и красная — 8113 пудов на 51522 руб.
меха дорогие и дешевые — на 23569 рублей
холст, ватман, сермяжное сукно, льняное полотно — 57354 локтя на 7400 рублей 50 коп.
кроме того — сафьяны, кожаные подметки, войлок для саней, войлочные седла, ножны, сани, конский волос, лыко, мыло, мешки для седел, лодочные мешки, перины, булаты, ножи, циновки, бичи, сапоги для детей и взрослых, крестьянские ботинки, сита для муки, рукавицы, шерстяные перчатки, роговые гребни, маленькие и большие брошки из дерева, рожки (дудки), бороны (2500 шт.) — итого на 100913 рублей.
сельскохозяйственное сырье и продовольственные товары :лен, пенька, свиной и говяжий жир, сало, мясо, ветчина, рожь, мука, пшено, соленая рыба, сладости, всего на 41508 рублей.
И это только экспорт в Швецию. Много же сырья вывезли в 1675 году русские в Швецию.
17.10.05 - 13:59 #760147
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



:lol: :lol: :lol: Где данные за 1913 год? Где товары, произведённые промышленностью, а не ремесленными артелями?
17.10.05 - 14:21 #760186
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Сидор сейчас Минин скажет что ты Ксенофоб и нелюбишь ШвЭцЫЪю :lol:
17.10.05 - 14:38 #760239
Minin
заключенные



QUOTE
Российская империя на протяжении веков была сырьевым придатком Европы

Значит, не на протяжении веков. Словами бросаться тоже уметь надо.
Вот, у Платонова:
Еще за 1815-1861 годы число фабрик и заводов России увеличилось
в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза.*1 За 1860-1880 го-
ды продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза.*2
Однако настоящий рывок в развитии российской промышленности
произошел в 1880-1913 годы, характеризуясь гигантскими темпами
роста промышленности и коренными качественными изменениями в
технике и технологии. За 1885-1913 годы промышленная продукция
России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наи-
более развитых стран мира, заметно повысилось качество продукции,
снижались цены на промышленные товары.

...
Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в
1860 году было внедрено машин на 16,5 млн. руб., то в 1870 году уже на
65 млн. руб., а в 1913 году - на 340 млн. руб. Если в 1860 году в про-
изводстве работало механического оборудования на 100 млн. руб., в 1870
году - на 350 млн. руб., то в 1913 году - почти на 2 млрд. руб.*3, т.е.
ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.

...
Особенно высокими темпами в этот период развиваются металлооб-
рабатывающая, химическая, нефтеобрабатывающая отрасли промыш-
ленности. В результате за 1897-1908 годы структура обрабатывающей
промышленности улучшается. Сокращается удельный вес продукции
текстильной промышленности (с 39 до 26%), возрастает удельный вес
более "передовых" отраслей
.
...
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в
Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербур-
ге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же Рос-
сии заводов-гигантов насчитывалось 35.

Ну и т.д. С цифирками, табличками и диаграммками.
17.10.05 - 14:42 #760248
Azzi
посетители



Экономика в предреволюционные годы, в качестве короткой зарисовки

70% добычи угля в донбасе - бельгийцы, французы
90% платины иностранцы
К 1914 году иностранцам принадлежит половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли
Из 18 промышленных акционерных обществ 12 полностью принадлежали иностранному капиталу
67% чугуна, 58% готовых металлоизделий производили иностранцы
18 банков контролировали 75% капитала, в этих банках 40% акций иностранные
В период с 1891-1913 гг. Россия выплатила процентов по кредитам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом.



17.10.05 - 15:14 #760303
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Azzi все теперь и тебя Минин назовет ксенофобом :D
Одно радует хоть не я один буду ксенофобом :D
17.10.05 - 15:29 #760335
Minin
заключенные



В книге П.В. Оля "Иностранные капиталы в россии", 1922 четко раскрывается структура иностранного капитала в царской России. И на каких условиях он приходили. И что ни о какой добычи, например, "нефтесодержащей жидкости" речь в соглашениях о концессиях не шла. А тогдашний аналог СРП позволял несказанно госказне обогащаться. Деньги приходили не столько для выкачки ресурсов, сколько для поднятия индустрии. И налоги тогда были не 13%, а гораздо серьезнее. И госдолг выплачивали в том числе за эти сборы.
17.10.05 - 15:38 #760349
Андроид
двоякий
спортсмены



хоронить конечно :P
17.10.05 - 16:51 #760458
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



Девятнадцатый м двадцать первый - два века. Значит, века, во множественном числе. Прихват за базар - тоже тонкая штука. ;)

Процентные выражения - материя неоднозначная. На одном из островов год не задался - стопроцентная аварийность на автотранспорте. Вычисляется просто: число ДТП делится на число зарегестрированных автомобилей. Так вот, оба их автомобиля и столкнулись... :rolleyes:
17.10.05 - 16:52 #760459
Maverik
посетители



QUOTE (Azzi @ 17.10.05 - 13:14)
Экономика в предреволюционные годы, в качестве короткой зарисовки

70% добычи угля в донбасе - бельгийцы, французы
90% платины иностранцы
К 1914 году иностранцам принадлежит половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли
Из 18 промышленных акционерных обществ 12 полностью принадлежали иностранному капиталу
67% чугуна, 58% готовых металлоизделий производили иностранцы
18 банков контролировали 75% капитала, в этих банках 40% акций иностранные
В период с 1891-1913 гг. Россия выплатила процентов по кредитам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом.

что плохого в инвестировании иностранного капитала в экономику ? :D

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/S...ornichenko.html
QUOTE
Отмена правительством в 1872 г. откупной системы на закавказских нефтепромыслах положила начало развитию новой российской нефтяной промышленности. Упразднение монополии откупщиков дало толчок быстрому росту производства и обеспечило приток капиталов в отрасль. Важно отметить, что согласно «Новым правилам о производстве нефтяного промысла» (1872 г.) право на поиск и добычу нефти на свободных казенных землях предоставлялось как русским, так и иностранным подданным на равных условиях1 . Это позволяло зарубежным фирмам принимать участие в инвестиционном и техническом обеспечении российской нефтедобывающей промышленности. Начавшийся реальный экспорт иностранного капитала в российскую нефтяную промышленность практически совпал по времени с его притоком в развитие других производств южных районов России2 , что обеспечивало на первом этапе стабильный спрос на нефтепродукты.


QUOTE

Некоторые современные отечественные исследователи отмечают в своих работах, что деятельность иностранного капитала в России накануне 1914 г. демонстрировала отсталость и растущую зависимость ее хозяйства от ведущих держав: «Ее интеграция в мировую капиталистическую систему привела к сохранению технико-экономической отсталости, к превращению в аграрно-сырьевой придаток развитых стран Запада. В годы, предшествующие Первой мировой войне, несмотря на рост внутренних источников капиталонакоплений, возросла зависимость России от Запада (по линии займов, экспорта капиталов, внешней торговли, технологии и т.п.)»54 .

  Пример развития отечественной нефтяной отрасли свидетельствует об обратном. Иностранное предпринимательство и инвестиции формировали в России не сырьевую экономику колониального или полуколониального типа, а создавали, говоря современным языком, выгодную для отечественной промышленности бизнес-среду. В основе российского нефтяного производства, в котором огромную роль играл иностранный капитал, отсутствовал неэквивалентный товарообмен между метрополией и отсталой периферией, что составляет экономическую сущность любой колониальной системы55 . Деятельность иностранных фирм не привела к характерной для хозяйства колониального типа зависимости отрасли от поставок сырья в развитые страны: нефтеэкспорт, состоявший в основном из продуктов глубокой переработки, составлял незначительную долю в общем производстве. Напротив, иностранный капитал, увеличивавший свое присутствие в нефтяной отрасли России накануне Первой мировой войны, был ориентирован на развитие внутрироссийского потребления и способствовал увеличению емкости отечественного внутреннего рынка. Таблица 2 показывает тенденцию к уменьшению российского нефтеэкспорта по отношению к общему количеству добываемой в России нефти и свидетельствует о стабилизации в предвоенные годы вывоза нефти за рубеж на уровне 9–10%.

  Нельзя не заметить, что столь крупные иностранные вложения в нефтяную промышленность в условиях нараставшей с начала ХХ века политиче-{65}ской и экономической нестабильности связывались условием быстрой оборачиваемости капитала, что определило направление инвестиций прежде всего в развитие нефтедобывающего сектора. Более капиталоемкие и требующие более долгого срока окупаемости транспортировка и переработка нефтепродуктов значительно отставали, что приводило к хроническому структурному кризису всей нефтяной промышленности.



17.10.05 - 17:12 #760491
Быдло
посетители



QUOTE
да а если бы переворота не случилось
1) небыло-бы электрификации всей страны
2) небыло бы всеобщего бесплатного образования
и вообще нихрена бы небыло.

Остается только удивляться, как это весь остальной мир обошелся без всех електрофикаций, коллективизаций, индустриализаций и других ций...

И главное весь мир как-то живет без бесплатного образования и не жужжит.

Ты заканчивай про бесплатное... "Бесплатно только сыр в мышеловке"
вот мы его лет 70 и кушали , этот самый сыр
17.10.05 - 17:34 #760516
Minin
заключенные



QUOTE (Сидор Пердюк @ 17.10.05 - 17:52)
Девятнадцатый м двадцать первый - два века. Значит, века, во множественном числе. Прихват за базар - тоже тонкая штука. ;)


Активно сырьевые ресурсы стали добывать на промышленной основе и вывозить из Империи с 1907 года. Если даже не считать перерывов, связанных с WW1, Гражданской, бойкотом советской экономики до 1933, WW2, холодной войной, то "протяжение веков" превращается лет в 50-60. Даже не один век. Но, ведь коммунист для красного словца не пожалеет и отца ;)
17.10.05 - 20:20 #760674
FreeMan
посетители



QUOTE
Вам то что? Вы были бы тем же чем есть и сейчас. Быдлом, простите.

В очередной раз Вы себе льстите :D
Черт меня побери, но хотелось бы у видеть Вас маршерующим в толпе, в день седьмого ноября и выкрикивающим "ура" ))
Кстати, я успел попасть на демонстрации. Даже пару раз принимал участие, в качестве представителя от школы. Насмотрелся .... , и после, в подворотнях ;)
QUOTE
Ах, как мне нравится "Вот если бы не большевики!

А что, Вам не приходила на ум мысль, что если б не большевики, то и второй мировой не было б ?

Быдло, не было б США лампачИк ильича, еслиб они не покончили с расовой дискриминацией :D
17.10.05 - 20:29 #760680
Быдло
посетители



QUOTE (FreeMan @ 17.10.05 - 18:29)
А что, Вам не приходила на ум мысль, что если б не большевики, то и второй мировой не было б ?

И миллионов жертв различных коллективизаций, электрофикаций, индуастрилизаций(которые былипоготовкой к милитаризации) тоже не былобы.

И Гитлер остался бы ефрейтором Шикльгрубером... а может и художником стал или архитектором
17.10.05 - 20:39 #760696
FreeMan
посетители



QUOTE
И миллионов жертв различных коллективизаций, электрофикаций, индуастрилизаций(которые былипоготовкой к милитаризации) тоже не былобы.

Видимо 80% населения мирно пашущих землю, по мнению некоторых - это плохо ;)

Кстати, раз уж речь пошла о свободах, то у "безмозглых" пигмеев их столько ...
;)
17.10.05 - 20:52 #760709
Yamakasi
путник
отклоненные



Эх вашими бы устами......... Сушествуют определенные предрасположености мировой экономики и политики, и приписывать их какому то там ленину (гитлеру, сталину, ельцину, мао и т.д.) не более чем лесть данным деятелям. Никакой мегамозг не имея стечения событий и направлений, даже имея рычаги воздействия не может изменить потока событий империи "Земля", он просто пешка. ИМХО.
17.10.05 - 20:59 #760721
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



Ямакаси, сейчас и тебя в колонну марширующих под красным флагом запишут. ;) Не мешай пацанам строить лучший мир. В своём воображении... ;) :)
17.10.05 - 21:05 #760730
Yamakasi
путник
отклоненные



Под красным флагом с комми? Ну нах. Я лучше к красным магам из фентези. И то ближе.
А насчет ленина - вопрос хоронить или нет - уже потокание культу. Признание святых мощей комунизма, либо поирание оных. Что хрен что дышло.
ИМХО было такое в истории, сейчас предмет не болеее размерами чем матрас. Какая х разница где он валяется. Да вот только обе стороны ему значение придают. Вот и вся тема споров. ИМХО.
17.10.05 - 21:16 #760746
Сидор Пердюк
мастер
свои пацаны



QUOTE (FreeMan @ 17.10.05 - 18:29)
В очередной раз Вы себе льстите :D
Черт меня побери, но хотелось бы у видеть Вас маршерующим в толпе, в день седьмого ноября и выкрикивающим "ура" ))
Кстати, я успел попасть на демонстрации. Даже пару раз принимал участие, в качестве представителя от школы. Насмотрелся .... , и после, в подворотнях ;)
QUOTE
Ах, как мне нравится "Вот если бы не большевики!

А что, Вам не приходила на ум мысль, что если б не большевики, то и второй мировой не было б ?

Быдло, не было б США лампачИк ильича, еслиб они не покончили с расовой дискриминацией :D

Нисколько. Оба моих деда из крестьян. Не думаю, что моя судьба слишком бы отличалась от судеб их отцов.
ИМХО лучше две демонстрации в год с криками "Ура!", чем три-четыре с криками "Долой!" Как-то спокойнее жить... Всем.
Конечно, Николай Четвёртый или Александр Пятый только погрозил бы фюреру пальцем, и тот сразу отказался бы от Судет! А город Сараево стёрли бы с лица земли. На всякий случай, чтоб никто туда не поехал.
17.10.05 - 21:20 #760752
Быдло
посетители



QUOTE (Сидор Пердюк @ 17.10.05 - 19:05)
Ямакаси, сейчас и тебя в колонну марширующих под красным флагом запишут. ;) Не мешай пацанам строить лучший мир. В своём воображении... ;) :)

На демонстрации с красным флагом пока гордо шагает только onehalf3554 .
Фактам не дано его запутать, судя по всему, и сбить с единственно правильной линии партии.
17.10.05 - 21:21 #760755
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (22) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22  ответить | новая тема | опрос