главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (9) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Когда вымрут русские?, XXII век без русских?
 
Когда вымрет русское население России?
К началау XXII века [ 5 ]  [11.36%]
К середине XXII века [ 3 ]  [6.82%]
К концу XXII века [ 2 ]  [4.55%]
Мафия бессмертна [ 34 ]  [77.27%]
Всего голосов: 44
Гости не могут голосовать 
Azzi
посетители



Minin
Не стыкуется у тя, во многом.

QUOTE
"1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 г. отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.

  2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольствие и промышленные товары исходить из следующего:

  а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;

  б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;

  в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

  г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;

  д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

  е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

  ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;

  з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.

  3. Поручить Министерству торговли СССР установить, в соответствии с настоящим постановлением, новые сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни.

  4. Цены, установленные настоящим постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок"


14.12.47 газета "Правда"

QUOTE
Как только в 1943 г. определился перелом в войне, ГКО начал планировать конверсию – перевод предприятий на мирную продукцию. Конструкторы засели за чертежи этой продукции, технологи – за разработку схем производства. В мае 1944 г. ГКО уже дает задание на производство наиболее нужного оборудования – оборудования заводов стройиндустрии.

Н.Я. Комаров. Государственный комитет обороны постановляет… М., Воениздат, 1990.

QUOTE
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг.

  Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной ниже таблицы.

 

Наименование          Цены                                      Снижение

  продуктов              в Сталинских                          цен

                                руб.

  1947 год 1953 год 

Хлеб белый  5 руб. 50 коп. 3 руб. в 1,8 раза
Хлеб черный 3 руб. 1 руб.          в 3 раза
Мясо (говядина) З0 руб. 12 руб. 50 коп. в 2,4 раза
Рыба (судак) 12 руб. 7 руб. 10 коп. в 1,7 раза
Молоко (1 л) 3 руб. 2 руб. 24 коп. в 1,3 раза
Масло сливочное 64 руб. 27 руб.80 коп. в 2,3 раза
Яйца (десяток) 12 руб. 8 руб. 35 коп. в 1,45 раза
Сахар-рафинад 15 руб. 9 руб. 40 коп. в 1,6 раза
Масло растительное 30 руб. 17 руб.                в 1,75 раза
Водка 60 руб. 22 руб. 80 коп.                в 2,6 раза
Пиво (0,6 л) 5 руб. 2 руб. 96 коп. в 1,7 раза
Банка крабов 20 руб. 4 руб. 30 коп. в 4,6 раза
Автомобиль "Победа" – 16000 руб. –
Автомобиль "Москвич – 9000 руб. –
Обувь (пара, в среднем) 260 руб. 188 руб. 50 коп. в 1,35 раза
Ситец (1 м) 10 руб. 10 коп. 6 руб. 10 коп. в 1,74 раза
Шерстяная ткань (1 м) 269 руб. 113 руб.                в 2,5 раза
Шелк натуральный 137 руб. 100 руб.                                в 1,37 раза
Стоимость продовольственной корзины в месяц 1130 руб. 510 руб. в 1,75 раза



  Необходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 г. советскими учеными, была значительно "тяжелее" той, которую предложили в 1994 г. "ученые-демократы", в таблице ниже дано их сравнение.

 
Годовая
норма потребления
в кг.                1953 го    1994 год    Снижение
  Хлеб
  (белый и черный)    183    102 в 1,7 раза
  Картофель    114    105 в 1,08 раза
  Овощи и бахчевые    141    110 в 1,28 раза
  Фрукты                    91            4          в 2,2 раза
  Мясо и мясные
  Продукты    63    50 в 1,25 раза
  Рыба                    21    15        в 1,4 раза
  Молоко (л)    365    246 в 1,47 раза
  Яйца (шт.)    350    140 в 2,5 раза
 


  Цены на колхозных рынках в 1953-55 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.

  Такой была картина вплоть до рокового решения Н.С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза.

  Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

  Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.

  Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

  Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.

  Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб.

  Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).

  С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчета на душу населения.

  Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня – в 5 раз.

  В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

 
Товар Процент подорожания
  США Англия Франция
  Хлеб    128    190    208
  Мясо    126    135    188
  Масло    104    225    192
  Сахар    106    233    370

  И если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

  Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.

  Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

  В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

  Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.

  А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянн
ого совета планирования в США.


В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., ПАЛЕЯ-Мишин, 2000.

QUOTE
В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
  В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
  Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
  Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
  1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
  2. Установить золотое содержание рубля в 0.222 168 грамма чистого золота.
  3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
  4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
  4 руб. за один американский доллар вместо существующего – 5 р. 30 коп.
  11 руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14 р. 84 коп.
  Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
  В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений

"Правда" 01.03.1950.
10.10.05 - 08:32 #752168
Minin
заключенные



Замечательная подборка статистических данных. Это все так. Думаю, можно еще много важной и показательной информации привести. Только упущен важнейший момент.
Все, что касается из приведенных данных СССР, касалось или в целом экономики, или городов. Село было исключено. Легко создавать иллюзию возрождения страны за счет рабского труда деревни. Три четверти населения обеспечивали городскую четверть, получая за свой труд трудодни вплоть до 1966. Здесь немного о структуре населения. Тут замечательно написано о том, как удерживалось население в деревне. И что паспорта на деревне стали получать только в конце 50-х колхозники, а остальное население - до 1974 года.
Чем закончилась привязка людей к деревне? Повальным бегством, Хрущовскими закупками зерна, разваленной к 1990-м системой сельского хозяйствования. Считаю, что дальновидный политик обязательно наравне с текущими интересами озаботился и дальней перспективой. Сталин создал такой разрушительный задел, что РФ еще долго не оправится. Прежде всего - бестолковая национальная политика. Как Коба был руководителем банды по эксам, так и остался, только вышел на международный уровень.
10.10.05 - 09:28 #752254
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



10.10.05 - 10:20 #752321
Azzi
посетители



Minin

QUOTE
Тут замечательно написано о том, как удерживалось население


Удерживалось? ) Задача как раз стояла таки в обратном, заставить сельское население идти работать в промышленность, учиться, служить. Эт при царе Россия была аграрной, при Сталине стала промышленной. Так откель брались рабочие, инженеры, строители да и та самая "паршивая интеллигенция"? Из деревни ясно дело.

QUOTE
...для создания промышленности были нужны люди, а 80% населения сидело в сельском хозяйстве у своих наделов. Причем, загруженность их работой была всего 92 дня в году (1925 г.) и никакими кооперативами решить этот вопрос было нельзя, только коллективизацией. И действительно, по объединению крестьян в колхозы их загрузка возросла до 148 трудодней в 1932 г. и до загрузки в промышленности – до 254 трудодней – в 1940 г. Высвобождающиеся из сельского хозяйства люди шли в промышленность, в науку, в армию.

О. Платонов. "Тайная история России"

QUOTE
Сталин создал такой разрушительный задел, что РФ еще долго не оправится.


Не хочется опять сыпать статистикой, поищите сами сравнительное производство натур. продуктов в США, ФРГ, СССР, Франции на 1989 год, а потом поговорим о разрушительном заделе.

QUOTE
Прежде всего - бестолковая национальная политика.

В этом месте поподробней?
10.10.05 - 10:25 #752326
Minin
заключенные



В целом - теперь уж мало кто помнит, что предвоенная (да и послевоенная) индустриализация СССР осуществлена в основном за счёт леса. Источник - Республика Коми, Кировская и Архангельская области, откуда в тридцатые годы высококлассный лес нескончаемым потоком шёл на "всесоюзную лесопилку", то бишь на архангельские лесоперерабатывающие заводы, а затем - на экспорт. Так же, как и нефть в 60-80.

QUOTE
Удерживалось? ) Задача как раз стояла таки в обратном, заставить сельское население идти работать в промышленность, учиться, служить. Эт при царе Россия была аграрной, при Сталине стала промышленной. Так откель брались рабочие, инженеры, строители да и та самая "паршивая интеллигенция"? Из деревни ясно дело.

В зависимости от положения с кадрами в той или иной отрасли, стройке, заводе, шахте, советская власть то разрешала государственным вербовщикам набирать рабочую силу по деревням (на основе государственного плана, в котором учитывались не только отрасли, нуждающиеся в “кадрах”, но указывалось и их конкретное число для каждого ведомства или стройки, а также те сельские районы, где разрешался набор), то закрывала эту лазейку.

QUOTE
Не хочется опять сыпать статистикой, поищите сами сравнительное производство натур. продуктов в США, ФРГ, СССР, Франции на 1989 год, а потом поговорим о разрушительном заделе.

А вот интересно, сколько сельхозпродукции закупал СССР у этих стран? Или "выдающиеся" успехи плановой экономики в промышленном производстве важнее проблем аграрного сектора??

QUOTE
В этом месте поподробней?

Самые опасные - создание субъектов по национальным признакам. Например, национальные автономии.
Вот интересный материал по теме государственного строительства.
10.10.05 - 11:13 #752391
Azzi
посетители



Minin

QUOTE
В целом - теперь уж мало кто помнит, что предвоенная (да и послевоенная) индустриализация СССР осуществлена в основном за счёт леса. Источник - Республика Коми, Кировская и Архангельская области, откуда в тридцатые годы высококлассный лес нескончаемым потоком шёл на "всесоюзную лесопилку", то бишь на архангельские лесоперерабатывающие заводы, а затем - на экспорт. Так же, как и нефть в 60-80.


А кто спорит? И к чаму енто? )

QUOTE
В зависимости от положения с кадрами в той или иной отрасли, стройке, заводе, шахте, советская власть то разрешала государственным вербовщикам набирать рабочую силу по деревням (на основе государственного плана, в котором учитывались не только отрасли, нуждающиеся в “кадрах”, но указывалось и их конкретное число для каждого ведомства или стройки, а также те сельские районы, где разрешался набор), то закрывала эту лазейку


Угу, таких же вербовщиков имели институты, ПТУ, армия и флот, да еще и масса гос. учреждений. )))) Буйная фантазия. )

QUOTE
А вот интересно, сколько сельхозпродукции закупал СССР у этих стран? Или "выдающиеся" успехи плановой экономики в промышленном производстве важнее проблем аграрного сектора??


Я специально упомянул "натур. продукты", шоб вы не приплетали промышленность. Таки поборите лень и пробегитесь по инету, или дать вам готовый ответ?

QUOTE
Самые опасные - создание субъектов по национальным признакам. Например, национальные автономии.


Хе, а вариант предложенный Сталиным, страшным деспотом и тираном, помните?


13.10.05 - 07:25 #756160
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Azzi ты так-же как и я все еще продолжаешь бороться с "ветреными мельницами"
как сказал мне кальмар ;)
Все наши доводы сочтут коммунистической ложью и пропагандой , в очередной раз закинут какуюнибудь абсолютно бездаказательную выдуманную реплику и будут довольны, им ведь даже не интересны ссылки , цитаты и факты у них в рассудках имхо уже четкая установка демократия -зер гуд, СССР зер нихт гуд.
А проверять или думать над этим им недосуг.
13.10.05 - 08:59 #756250
Minin
заключенные



Ванхалф, коммунизм-большевизм во всех его проявлениях имеет кучу разнообразных недостатоков и немного преимуществ. Но есть один самый важный недостаток - стадность, подавление личности. Подавление инициативы, мнения, поступков. Все разборки, кровь - именно из-за этого. Отбор в советской системе имел ярко выраженный негативный характер.
Вот сидишь ты в инете, весь такой страдалец за соцвласть и изливаешь свои горести по поводу социализма по-советски, но что-то я сомневаюсь, чтобы при советской власти ты вообще бы имел доступ в сеть (не говоря уже о наличии дома своей техники).

QUOTE
Я специально упомянул "натур. продукты", шоб вы не приплетали промышленность. Таки поборите лень и пробегитесь по инету, или дать вам готовый ответ?

Ну нельзя же быть таким невнимательным. Вот это
QUOTE
В целом - теперь уж мало кто помнит, что предвоенная (да и послевоенная) индустриализация СССР осуществлена в основном за счёт леса. Источник - Республика Коми, Кировская и Архангельская области, откуда в тридцатые годы высококлассный лес нескончаемым потоком шёл на "всесоюзную лесопилку", то бишь на архангельские лесоперерабатывающие заводы, а затем - на экспорт. Так же, как и нефть в 60-80.

я специально "приплел" для наглядности экстенсивного развития экономики в целом. За счет чего советский союз в последние 10-15 лет своей жизни добился таких "выдающихся" успехов?? И уж такие эти успехи были "выдающимися", что рухнула экономика к началу перестройки.

QUOTE
Угу, таких же вербовщиков имели институты, ПТУ, армия и флот, да еще и масса гос. учреждений. )))) Буйная фантазия

К сожалению, как и большинство городских пейзан, ты никогда не интересовался деревней. Так вот, в каждом населенном пункте один из парт-хоз-советских начальничков исполнял функции такого рода вербовщика, к которому приходили централизованно списки. И именно он решал, кого из односельчан "облагодетельствовать путевкой в жизнь". Так что пробраз лотерии "грин-карты" существовал в ссср задолго до введения такой практики в штатах.
13.10.05 - 09:25 #756299
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Minin
QUOTE

Вот сидишь ты в инете, весь такой страдалец за соцвласть и изливаешь свои горести по поводу социализма по-советстки, но что-то я сомневаюсь, чтобы при советской власти ты вообще бы имел доступ в сеть (не говоря уже о наличии дома своей техники).

:D :D :D :D :D
Имел Минин с 10 лет имел и доступ к технике и к лучшим учебникам :lol:
13.10.05 - 09:56 #756334
Minin
заключенные



Ну если ты имел доступ к новейшим перфокарточным разработкам чудо-эвм советского производства середины 80-х, то ясно становится, почему ты так ратуешь за социализм по-советски.
13.10.05 - 09:59 #756340
Azzi
посетители



Minin

При всем уважении, но давайте остановимся или на городе или на деревне. Мы говорим о продуктах, но в качестве доказательства вы мне приводите аргумент о лесе и индустриализации страны. Все же, что я хочу вам, нет, не доказать, упаси господь, просто поведать, что при дядюшке Джо, хозяйственная составляющая страны велась с размахом и по уму. Собственно именно по этой причине мы живем до сих пор, хотя и должны были разбиться на племена после известной катастрофы.

QUOTE
К сожалению, как и большинство городских пейзан, ты никогда не интересовался деревней. Так вот, в каждом населенном пункте один из парт-хоз-советских начальничков исполнял функции такого рода вербовщика, к которому приходили централизованно списки. И именно он решал, кого из односельчан "облагодетельствовать путевкой в жизнь". Так что пробраз лотерии "грин карты" существовал в ссср задолго до введения такой практики в штатах.


Да, последние лет 7 я живу в городе, хотя до этого жил и не в городе и не в деревне. Видать у вас опыт проживания с пейзанами поболее моего. Но все же, давайте поподробней и желательно чужими устами о вербовщиках и списках.
13.10.05 - 10:03 #756345
Minin
заключенные



QUOTE
Да, последние лет 7 я живу в городе, хотя до этого жил и не в городе и не в деревне. Видать у вас опыт проживания с пейзанами поболее моего. Но все же, давайте поподробней и желательно чужими устами о вербовщиках и списках.

Думаю, если бы вы немного более внимательно ознакомились с ссылками в этом посте, особенно второй, считаю, что процес удержания людей в сельской местности в советское время стал бы вам более ясен.

QUOTE
При всем уважении, но давайте остановимся или на городе или на деревне. Мы говорим о продуктах, но в качестве доказательства вы мне приводите аргумент о лесе и индустриализации страны.

Уважаемый, а в какой стране можно рассматривать отдельно деревню от города??? Это взаимный товарообмен, куча межотраслевых связей, налаженное экономическое сотрудничество, а при правильно поставленной финансовой политике еще и неплохое вложение капитала. Единственный пример, когда рассматривать экономику государства приходится отделяя деревню от города - СССР. Именно СССР, но даже не страны блока СЭВ.
QUOTE
при дядюшке Джо, хозяйственная составляющая страны велась с размахом и по уму

Рабы на плантациях в южных штатах США тоже заложили неплохой потенциал существования Конфедерации. Недолгого, правда, существования.
13.10.05 - 10:13 #756356
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Minin
QUOTE

Ну если ты имел доступ к новейшим перфокарточным разработкам чудо-эвм советского производства середины 80-х, то ясно становится

В 86 году был выпущен микрокомпьютер БК0010, основан на процессре 1800ВМ2,
аналог процессоров фирмы DEC. Чтобы ты понял он был 16 -разрядным и прикрасно грузился с магнитофона. В 1989-90 году я сам собрал по схемам из журнала радио РАДИО 86РК оснва которого был процессор КР 580 ИК 80 чтобы ты знал аналогичный передовому в те времена процессору Intel 8080 , в 90-ых годах я стал собирать уже спектрумы различных модификаций. Книги котрые я покупал в магазине книжной комиссионке были в 100 раз лучше любых нынешних.
13.10.05 - 10:16 #756360
Minin
заключенные



Ванхалф, получается, что ты самородок. Вся проблема в том, что ты этим интересовался и т.д. Почему обычный человек не мог этого иметь иначе, как не собирая??? Интересно, для примера, когда на Западе начали выпускать ПС с процессором 8086, что у нас выпускали?
Эффективность деятельности государства каждый чувствует сначала на себе. Предметы быта и обихода, то что его окружает. И это не обывательщина. Можно, конечно, как красножопые, быть Верхней Вольтой с ракетами, но куда лучше быть с ракетами и с нормальной работающей экономикой. А какие там космические корабли и ракеты-носители, бороздящие пространства Большого театра - всем по фигу.
Кабы был прогресс, за итальянскими сапожками, импортными магнитофонами не бегали бы.
13.10.05 - 10:22 #756366
Azzi
посетители



QUOTE
Думаю, если бы вы немного более внимательно ознакомились с ссылками в этом посте, особенно второй, считаю, что процес удержания людей в сельской местности в советское время стал бы вам более ясен.


Да ознакомился я )) Только один и тот же факт можно склонять по разному если подключать эмоции. "Теперь каждый человек должен был находиться под недреманным оком ОГПУ."
QUOTE
"Да и надо было дать людям привыкнуть к незнакомой крепостной привязке, направить стихийную миграцию в нужное власти русло."
( то она запланированная черным умыслом, то стихийна)
QUOTE
"Эту страшную беду глубоко понял и правдиво описал еще в 1922 году — за десять лет до введения паспортной системы! — русский поэт Сергей Есенин: “Город, город, ты в схватке жестокой / Окрестил нас как падаль и мразь. / Стынет поле в тоске волоокой, / Телеграфными столбами давясь. / Жилист мускул у дьявольской выи, / И легка ей чугунная гать. / Ну, да что же? Ведь нам не впервые / И расшатываться и пропадать”."

Раз пошла такая пьянка, я вам тоже кину примерчик, другого взгляда.

QUOTE
Чтобы понимать поведение людей, нужно знать их прошлое. За 70 лет советской власти в России, как и в других странах, ранее входивших в СССР, сложились определенные традиции.

Необходимость освоения труднодоступных, отдаленных от больших городов территорий заставляла правительство СССР заниматься плановым перемещением больших масс людей. Для поддержки таких государственных программ организовывалась сильная идеологическая поддержка. Поездка на строительство нового города, завода или железной дороги, преподносилось как героический, высоконравственный и патриотический поступок. О таких людях писали в газетах, снимали кино, сочиняли стихи и песни. Помимо этого, конечно, использовались и материальные мотивирующие факторы - например, районные коэффициенты к заработной плате, возможность быстро получить квартиру и т. д.

Так были набраны коллективы большинства крупных региональных промышленных предприятий на Севере страны, в Сибири и на Дальнем Востоке. Именно вокруг этих предприятий образовались города Норильск, Братск, Нижневартовск, Тында и другие.

В то же время правительство СССР всячески пыталось ограничить свободное перемещение людей из региона в регион и конкуренцию между предприятиями по набору наиболее квалифицированных специалистов. Так, например, вплоть до шестидесятых годов крестьянам не выдавали паспортов, без которых они не могли получить работу в городе. Существовал строгий запрет на прием на работу граждан, не получивших от властей разрешение на проживание в данной местности. Правила прописки держались в секрете от населения, и претензии граждан к властям в этих вопросах судами не рассматривались.

Что касается выпускников вузов, то они в обязательном порядке должны были отработать 3 года в том регионе, куда их направляла государственная комиссия.

Крупные руководители перемещались по стране только по решению региональных органов компартии или Министерств, куда входило то или иное предприятие. Для таких руководителей проблемы прописки и выделения квартир не существовало - общие правила на них не распространялись.

Одним словом, Советское государство проводило кадровую политику, рассматривая страну как одну огромную компанию. Как ни парадоксально, но следы таких подходов можно найти и сейчас в крупных международных корпорациях, таких, как, например, Coca-Cola, которая стремится управлять перемещением людей в пределах компании, противодействуя конкуренции отдельных департаментов компании между собой и управляя компенсациями и карьерой сотрудников.


QUOTE
Уважаемый, а в какой стране можно рассматривать отдельно деревню от города??? Это взаимный товарообмен, куча межотраслевых связей, налаженное экономическое сотрудничество, а при правильно поставленной финансовой политике еще и неплохое вложение капитала. Единственный пример, когда рассматривать экономику государства приходится отделяя деревню от города - СССР. Именно СССР, но даже не страны блока СЭВ.


Замечательно передергиваете. Ок. Вернемся к началу спора, чтоб не уходить в дебри. Поясним, о чем мы собственно говоря спорим.
Я говорил о том, что продукты были для всех, и по низким ценам, товары народного потребления так же присутствовали. Вы же утверждаете, что все енто так, но крестьянам плохо жилось при этом. Давайте конкретизируем, почему плохо то? У них не было продуктов, товаров в отличии от рабочих? Или им не хватало зарплаты? У них было слишком много работы по сравнению с рабочими?
13.10.05 - 10:24 #756371
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Minin у нас выпускали:
QUOTE

Интересно, для примера, когда на Западе начали выпускать ПС с процессором 8086, что у нас выпускали?

Начнем с главного 8086 не самый лучший , более того гавняный в корне процессор, процессоры Sinclair были во сто крат лучше , на них и делался основной упор. И правильно делался. Так-же неплох был и ВМ 2 как я уже писал аналог процессоров фирмы DEC я уже уточнял что он был ПОЛНОСТЬЮ 16 РАЗРЯДНЫМ в отличие от 8086, у которого шина была 20 рарядной и мультиплексировалась на 2-е разные шины адреса и данных , так вот шина адреса была 16 разрядной а данных (ПОЗОР ДЖУНГЛЯМ) 8-и разрядной.
Далее ты думаешь небыло аналога i8086? Ты очень сильно ошибаешься были ЕС1840,41 и т.д. электроника СССР шла по различным направлениям выбирая лучшие комбинации процессоров , но тебе этого узнать не дано ты в то время этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимался.
QUOTE

Почему обычный человек не мог этого иметь иначе, как не собирая???

Мог иметь , запросто в любом магазине продавалось множество поделок начиная от Atari заканчивая Sinclair и кучей наших реализаций различных бытовых и нетолько микрокомпьютеров. На том чтобы я сам собирал компы настаивал мой отец , потому что так выходило дешевле. И к томуже я приобретал умения которые невозможно получить просто купив комп или сев за комп в компьютерном классе , раньше то компы собирать и ремонтировать было в 1000 000 раз сложнее.
13.10.05 - 10:46 #756404
Minin
заключенные



Ванхалф, лучшее, что могла создать компьютерная техника союза - микрокалькуляторы "электроника".
QUOTE
Далее ты думаешь небыло аналога i8086? Ты очень сильно ошибаешься были ЕС1840,41 и т.д. электроника СССР шла по различным направлениям выбирая лучшие комбинации процессоров , но тебе этого узнать не дано ты в то время этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимался.

Ну и где же эти "достижения" советского компьютеростроения? Развитие должно же было закончиться их внедрением?
QUOTE
раньше то компы собирать и ремонтировать было в 1000 000 раз сложнее.

Преимущество любой нормальной модели экономики, в отличии от советской, предоставлять как сами работы, продукцию и услуги хорошего качества, так и обслуживать их. Насколько я помню, в СССР был выбор между плохим и очень плохим качеством.

QUOTE
Замечательно передергиваете. Ок. Вернемся к началу спора, чтоб не уходить в дебри. Поясним, о чем мы собственно говоря спорим.
Я говорил о том, что продукты были для всех, и по низким ценам, товары народного потребления так же присутствовали. Вы же утверждаете, что все енто так, но крестьянам плохо жилось при этом. Давайте конкретизируем, почему плохо то? У них не было продуктов, товаров в отличии от рабочих? Или им не хватало зарплаты? У них было слишком много работы по сравнению с рабочими?

Занятно, я считал, что спор идет о методах достижения целей большевиками-коммунистами и целях, которые они преследовали, соответствии платы за достижении этих целей, да и обоснованности самих этих целей.
13.10.05 - 11:04 #756432
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

Ванхалф, лучшее, что могла создать компьютерная техника союза - микрокалькуляторы "электроника".

Да прикрасный программируемый микрокалькулятор , понастоящему инженерный , досих пор его использую , аналога (даже жалкого подобия) , так и не нашел.
QUOTE

Ну и где же эти "достижения" советского компьютеростроения? Развитие должно же было закончиться их внедрением?

А где сейчас ПК с процессорами intel 8086?
QUOTE

Преимущество любой нормальной модели экономики, в отличии от советской, предоставлять как сами работы, продукцию и услуги хорошего качества, так и обслуживать их.

Если ты все еще нихрена не понял , иностранные компы в то время обслуживать було еще тяжелее и дороже.
13.10.05 - 11:09 #756440
Minin
заключенные



Извини, но это ты ничего не понял. Компьютеры и все, с ними связанное, это мелкие частности. Общее - неэффективность экономики в целом. Плановая экономика могла существовать только в условия жесточайших репрессий Кобы. В любом ином состоянии она рушится. Идеология, какая бы она не была райской и правильной, заменить нормальные механизмы существования государства не может.
13.10.05 - 12:44 #756557
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Minin ты уж определись ты о компах или о мировой экономике? Русский язык контекстно-зависим , поэтому уточняй о чем речь.
13.10.05 - 13:03 #756587
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (9) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  ответить | новая тема | опрос