главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (638) « Первая ... 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 [440] 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Вперёд в СССР., Конституция СССР действующий документ
 
Определимся?
1. Хочу в СССР (обновлённый), но основной принцип - народовластие. [ 34 ]  [40.00%]
2. Хочу в СССР образца 70х годов. [ 8 ]  [9.41%]
3. Хочу в СССР сталинского типа. [ 5 ]  [5.88%]
4. Не хочу в СССР никакой, меня устраивает нынешняя ситуация. [ 5 ]  [5.88%]
5. Не хочу в СССР, мне бы совре6менный чёрт пойми какой капитализм отрихтовать и пусть. [ 19 ]  [22.35%]
6. А я ваще хочу из России соскочить, так что мне всё равно. [ 14 ]  [16.47%]
Всего голосов: 85
Гости не могут голосовать 
Parovoz / 13.08.21 - 21:45 #6812920
Симпсоны сказали - что СССР2 будет :(

а симпсоны не лгут :'(
цитата приват /
Paradox / 13.08.21 - 22:35 #6812928
QUOTE
Что им сегодняшняя Россия?

Неопределенный вопрос. Конкретика где?

А с этой позиции можно о чем угодно до бесконечности..... до бесконечности.....до бесконечности.....до бесконечности.....до бесконечности.....до бесконечности.....

Кстати, а что ты меня перестал называть Гурием?
Иная тоже завяла...
цитата приват /
EugeneSe / 13.08.21 - 22:47 #6812929
QUOTE (Paradox @ 13.08.21 - 22:35)
Кстати, а что ты меня перестал называть Гурием?
Иная тоже завяла...

а ты кто?
цитата приват /
Parovoz / 13.08.21 - 22:52 #6812930
Не видешь шоле, он хамилион <_<
цитата приват /
Paradox / 13.08.21 - 23:07 #6812931
QUOTE (EugeneSe @ 13.08.21 - 22:47)

а ты кто?

Имярек.
цитата приват /
Mboro / 14.08.21 - 04:45 #6812938
скользьський.
цитата приват /
Бабуля / 14.08.21 - 07:34 #6812939
Гурий, привет! )
цитата приват /
EugeneSe / 14.08.21 - 07:53 #6812940
QUOTE (Paradox @ 13.08.21 - 23:07)
QUOTE (EugeneSe @ 13.08.21 - 22:47)

а ты кто?

Имярек.

Хорошо, будешь Имярек
=====================

Что такое сталинская экономика?

Ни Ленин, ни Сталин не были наивными мечтателями, парящими в облаках над прозой жизни, они понимали то, что не понимают сегодня совкодрочеры, которые называют поздний СССР государством общенародной собственности. Собственность можно продекларировать общенародной. Но она от этого еще не станет общенародной по факту, пока народ ее не соизволит взять в собственность. А можно написать в Конституции, что все заводы принадлежат рабочим, но заводы у рабочих забрать. Иногда папа покупает сыну велосипед. Вроде он теперь собственность сына. Но кататься пацан на нем может только тогда, когда родитель разрешит, и там, где разрешит. А потом еще папа может велосипед и пропить. Велосипед чья собственность? Вот так же с брежневской статьей об общенародной собственности в Конституции.

При Ленине проблема была другая. Психология народа. Большевики знали, что декретом психологию людей поменять нельзя, поэтому особо не горели желанием отобрать у капиталистов средства производства. Вначале речь у них шла только о рабочем контроле. Они собирались двигаться к общенародной собственности постепенно. Но ситуация с сопротивлением буржуазии всё поменяла. Пришлось провести национализацию.

И сразу начались проблемы – народ не понимал, что теперь завод принадлежит ему, а не дяде. Начался бардак. Пока большая часть рабочих была из числа тех, кто работал при капиталисте и был капиталистом отмуштрован, ситуация была еще более-менее терпимая. Но когда пошла к станкам молодежь… «Как закалялась сталь» читайте, там это описано в красках.

Ленин бился с этим бардаком, как рыба об лёд. Внимательно высматривал малейшие признаки осознания рабочими своего нового положения собственников: субботники, соревнование… И лично занимался пропагандой этих инициатив. Использовал любую возможность объяснить людям, что теперь они сами хозяева заводов. Убеждал их и вести себя по-хозяйски. Понятно, что бросить средства производства без хозяина, т.е. оставить их в положении, когда они отданы рабочим, но рабочие их не хотят по психологическим причинам взять себе в собственность – этого делать нельзя было. Это к гибели страны привело бы. Поэтому заводы перешли в государственную собственность. Не надо отождествлять государственную и общенародную собственность. Не всегда они синонимы. И Владимир Ильич объявил о государственном капитализме, как о переходной стадии к социализму. Вот на госкапитализме более-менее выкарабкались, сумели восстановить промышленность до уровня 1913 года. Понятно, не столько на росте производительности, сколько на том, что теперь из промышленности не выводились средства в виде прибыли на развлечения буржуев в парижах. А большевики тем временем искали и искали способ убедить народ взять в собственность эти фабрики-заводы.

В сельском хозяйстве ситуация была еще более сложной. Если завод государство могло взять под свой контроль, рабочие все-таки работали более-менее компактными группами, бригадира поставили контролировать – и проблема решена, то с крестьянами ситуация иная, к каждому пахарю и пастуху надсмотрщика не приставишь. Да и рабочие все-таки привыкли к труду коллективному, а крестьянин работяга-индивидуалист. Поэтому получилось только создать немногочисленные государственные сельскохозяйственные предприятия – совхозы, насколько предприятий хватило управленческих кадров и сознательных крестьян – столько и создали.

Вот к началу индустриализации страна и застыла в положении, когда промышленность находилась в государственной собственности, а деревня - море единоличников с островками государственных предприятий – совхозов.

И тут большевики, Сталин с соратниками, нашли революционное решение проблемы. Решение проблемы было и революционным, и гениально простым. Сталинцы отказались от... зарплаты. Собственник должен же получать не зарплату, а доход? Ну, большевики и решили: получайте доход.

Вот именно это и ломало психологию бывшего крестьянина-единоличника, которого уговорами затащили в колхоз. Не сразу, естественно, произошла ломка. Первый год коллективизации крестьяне почти по всей стране вели себя как рабочие совхозов и колхозов брежневской поры - без пинка не шевелились. Но вот когда они получили на свои трудодни тот доход, который заработали саботируя работу и остались голодными, то в мозгах у них быстро всё прояснилось. Начался бурный рост производительности труда, да еще и механизация добавилась. Кстати, никогда Сталин о зарплате колхозников не говорил, всегда звучало «доходы колхозников». Понимаете?

В промышленности всё случилось даже позднее, чем в сельском хозяйстве, как это не удивительно на первый взгляд. Просто в небольшом коллективе, каким являлся колхоз, да еще когда происходило наглядное деление натурального продукта прямо на глазах работников – осознание того, что ты получаешь доход, а не зарплату, приходит легче. Да еще крестьянин всегда жил на доходе, ему в кассе зарплату никогда не выдавали, поэтому он врос очень быстро в общественную собственность. И заводом управляла назначаемая администрация, а колхозом – выборная. Колхозник сразу начинал себя чувствовать совладельцем, а рабочий так и продолжал смотреть на начальство по старинке.

И в промышленности уровень разделения труда гораздо выше, оборот капитала более быстрый и то, что видит крестьянин при разделе урожая, от внимания рабочего ускользает. Плюс – рабочие уже традиционно привыкли работать за зарплату. И даже когда вместо окладов на заводах была введена сдельная форма оплаты труда и премирование по экономическому эффекту, т.е. от зарплаты осталось одно название, ее заменил доход, ситуация почти не менялась. До 1935 года. До Алексея Стаханова.

Алексею его рекорд дался совсем непросто. Дело не в том, что он долго думал, как изменить технологию. Проблема была в другом. Директор шахты послал его прогуляться лесом, когда он пришел к нему со своим предложением. Директор не понимал, что рабочий является уже не наемным работником, а собственником предприятия. Директор также не понимал, что он сам тоже не является наемным работником по Конституции. Он привык сидеть ровно на жопе, получая хорошую зарплату. Ему ровно на пятой точке сидеть не дали, он продолжил сидеть на зоне. А Стаханову дали понять, что он хозяин общенародной собственности. И он получил не зарплату, а то, что наработал, т.е. доход. А это была очень толстая пачка рублей. И еще – орден. Власть более чем внятно дала понять рабочим, что она хочет их видеть хозяевами общенародной собственности, и подкрепила слова материальными благами.

На государственных предприятиях началось то, что было названо стахановским движением, а по сути – процесс взятия рабочими собственности. Собственность из просто государственной начала стремительно превращаться в общенародную (государственную), как и было декларировано Конституцией. Последовавший вслед за возникновением стахановского движения на предприятиях общенародной (государственной) собственности стремительный рост производительности труда – это только одна сторона медали процесса. Сразу же вниз полетели и издержки производства, а с кресел директора-управленцы. Кое-кому пришлось и пиджачок поменять на лагерный бушлат. Рабочий, почувствовавший себя собственником, спокойно мимо мешка цеиента, мокнущего под дождем, не пройдет. Он сразу направится в кабинет к директору и вынесет ему мозг. Кое-какие директора не успели сориентироваться в политике партии и государства, поэтому рабочему отвечали: «А тебе колышет?». За такие ответы их и привлекали по 58-ой. Кстати, мне еще посчастливилось застать таких рабочих. «Сталинский вирус» очень устойчивым был. Если человек им заразился, то это было пожизненно у многих.

Артели. Принципиально от колхозов они ничем не отличаются, просто работали не в сфере сельскохозяйственного производства. Переработка, мелкотоварное производство - вот изначально сфера их деятельности. И они, так же, как и колхозы были серьезным тормозом для развития государства. Сталин об этом прямо и говорил. Эти предприятия расширяли сферу товарного обращения, что для социалистической экономики, движущейся к коммунизму, было принципиально неудобно. А без товарного обращения их невозможно было включить в общий контур. Общенародная (государственная) и общественная (колхозная, артельная) собственности – это два разных вида собственности, они не могут взаимодействовать без товарного обращения между собой. Но вместо того, чтобы бороться и изживать общественную собственность, сталинская власть делала абсолютно обратное – поддерживала и развивала. С.Е.Кургиняна в Политбюро не было же, некому было объяснить товарищам, что сначала нужно «человека будущего» воспитать, а потом уже коммунизм строить начинать. Ленин со Сталиным, не зная «Сути времени», кинулись строить коммунизм с невоспитанным быдлом. Они людей знали и любили, поэтому не ломали психологию человека через колено, а давали ему возможность вырасти от «мелкобуржуя» до общенародного собственника поэтапно, через артель и колхоз. Если человеку себя хозяином заводов осознать сразу тяжело, то пусть он идет к этому через плотницкую артель, привыкает артельные топоры считать своей собственностью.

Был в артелях все-таки и плюс. Масштабная индустриализация была делом очень сложным, у государства просто руки не доходили до обеспечения населениями табуретами и ковриками с оленями, которые люди вешали над кроватью. Вот эту нишу артели и заполнили, ликвидируя и товарный дефицит, и дефицит услуг. Так мало того, что артели начали с мелкотоварного производства. Случилось то, что и должно было случиться: они стали превращаться в крупные предприятия, перерастать собственность коллективную, двигаться к общенародной. В этом и заключался план Сталина по развитию колхозной и артельной собственности - помочь им развиться до уровня общенародной. Понимаете, в чем принципиальная разница отношения Сталина к «предпринимательству» со взглядами того же М.Калашникова? Для Сталина «предпринимательство» было необходимым злом, которое нужно было ликвидировать, дав этому злу перерасти себя. А Калашников придумал, что «предпринимательство» было основой «сталинской модели».
....

https://1957anti.ru/publications/item/1420-...alinskaya-model
цитата приват /
Sambura / 14.08.21 - 08:39 #6812941
(IMG:https://b.radikal.ru/b40/2108/2b/9f4d3eafafd5.jpg)

страна была настолько уёбищная, что даже хлеб был лакомством :D :D :D
из канадской пшеницы :(
цитата приват /
друид / 14.08.21 - 12:44 #6812949
А вот недавно Кончаловский вспоминал, какой в его детстве был рокфор.
Не так все плохо было при Сталине!
цитата приват /
Sambura / 14.08.21 - 13:18 #6812953
QUOTE (друид @ 14.08.21 - 12:44)
А вот недавно Кончаловский вспоминал, какой в его детстве был рокфор.
Не так все плохо было при Сталине!
цитата приват /
Mboro / 14.08.21 - 18:01 #6813002
О, сырок без говна!
цитата приват /
bambak / 14.08.21 - 18:18 #6813006
А с портюшей такой сырок !
Это же высшая гурманизма !
цитата приват /
netman / 14.08.21 - 19:56 #6813017
QUOTE (bambak @ 14.08.21 - 19:18)
А с портюшей такой сырок !
Это же высшая гурманизма !

Под словом «портюша « ты конечно же подразумеваешь портвейн, но мне навеяло как во времена СССР пили борис федоровича, производное от клея БФ и занюхивали портянкой или головой собутыльника.
цитата приват /
Kirio / 14.08.21 - 20:01 #6813018
А в СССР шмаль курили? Сажали за забитый косячок? :blink:
цитата приват /
netman / 14.08.21 - 20:12 #6813019
QUOTE (Kirio @ 14.08.21 - 21:01)
А в СССР шмаль курили? Сажали за забитый косячок? :blink:

В СССР план был распространён в Ростовской области, Краснодарском крае, здесь плантации конопли были официальные для производства то ли верёвок, то ли масла то ли ещё чего то. Ну и в Закавказье а так же средней Азии. В центральной России можно было взорвать косяк на ступеньках райотдела милиции и никто даже по запаху не вкуривал что это. На территории Сибири дичка росла как сорняк.
цитата приват /
Parovoz / 14.08.21 - 20:20 #6813020
интэрэсная инфурмасия

тоесть куриле и ничего за это не было, но я думаю врядли массово, ведь была статья за туеядство и все хоячели и было особо некогда долбить косячины да? :blink:
цитата приват /
Бабуля / 14.08.21 - 21:17 #6813021
да
цитата приват /
Sambura / 15.08.21 - 00:45 #6813041
цитата приват /
Mboro / 15.08.21 - 01:17 #6813045
QUOTE (Бабуля @ 14.08.21 - 21:17)
да

и в принципе - незачем.
да и щас некогда :D

цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (638) « Первая ... 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 [440] 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос