главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (633) « Первая ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 [209] 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Вперёд в СССР., Конституция СССР действующий документ
 
Определимся?
1. Хочу в СССР (обновлённый), но основной принцип - народовластие. [ 34 ]  [40.48%]
2. Хочу в СССР образца 70х годов. [ 8 ]  [9.52%]
3. Хочу в СССР сталинского типа. [ 5 ]  [5.95%]
4. Не хочу в СССР никакой, меня устраивает нынешняя ситуация. [ 5 ]  [5.95%]
5. Не хочу в СССР, мне бы совре6менный чёрт пойми какой капитализм отрихтовать и пусть. [ 18 ]  [21.43%]
6. А я ваще хочу из России соскочить, так что мне всё равно. [ 14 ]  [16.67%]
Всего голосов: 84
Гости не могут голосовать 
друид
автофорумцы



Тот период - сталинский, во многом и сделал большой задел.
Благодаря которому мы сейчас и живем
01.07.20 - 16:06 #6777458
samozvanec
посетители



Или вопреки
01.07.20 - 16:07 #6777459
Багира1402
посетители



QUOTE
все жили в разных Союзах

А сейчас-то как?
Так всегда и везде бывает.
QUOTE
дефицит на то или иное был ВСЕГДА

А сейчас дефицита нет?
Просто он (дефицит) на другое.

Дефицит на товары - это вовсе не про то, что их нет. Это говорит о том, что не работала в достаточной мере система распределения.
Нет туфель в магазине. А на толкучке есть. Что такое толкучка?
А это как раз и есть свободный рынок. Только криминальный. Почему? Потому что туда товар попадал из системы советской торговли, а это преступление. Если бы торговец привозил сам, то и вопросов бы не было. Его деньги, его риски, его прибыль.
Нет мяса в государственных магазинах?
Зато есть в общепите, есть в кооперативной торговле ( частной по сути), на колхозных рынках (частных по сути). Дороже, да. Но это и есть рынок.
QUOTE
Это меня очень сильно бесило.

Да это всех бесило. Потому что это было неправильно.
Разве спорит с этим кто-то?
Правда и сейчас также.
01.07.20 - 16:07 #6777460
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (Sambura @ 01.07.20 - 15:48)
самый прикол в том, что основная часть топит за сталинский ссср, который они не застали и в котором никогда не жили, но уверены, что о том периоде знают абсолютно всё. сразу видят где правда, а где ложь :D

а ты в каком жил, любезный?
01.07.20 - 16:09 #6777461
Sambura
посетители



:(
01.07.20 - 16:12 #6777462
samozvanec
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 01.07.20 - 16:07)
Нет туфель в магазине. А на толкучке есть. Что такое толкучка?

Толкучка - это показатель всей лживости советской экономики про фиксированные цены и про отсутствие прибавочной стоимости при сосиализме.
Работяга нормально зарабатывал, чтобы нормально прожить только исходя из утвержденных прейскурантов. Но в реальности товары фактически обходились ему значительно дороже.

И запомните. В СССР не было никакого бесплатного образования и бесплатной медицины. Бесплатного вообще ничего нет и не бывает. Это была лишь видимость, которая обеспечивалась тем, что работнику тупо не доплачивали за те блага, реальная стоимость которых вырисовывалась только на толкучках.
01.07.20 - 16:18 #6777463
Sambura
посетители



:(
01.07.20 - 16:22 #6777464
Багира1402
посетители



QUOTE
фиксированные цены

Не надо мешать мух и котлеты. Фиксированные цены обеспечивала государственная торговля.
Работяги зарабатывали по разному. Некоторые раза в 3-4 больше, чем их директор завода - я таких знала и не в единичном экземпляре.

А прибавочной стоимости как понятия действительно не было, акромя "реформ Косыгина", а норма прибыли было такое понятие. Экономика строилась на понятии себестоимость.
И эффективность такого базового понятия обеспечивала рост в 20%. Не хухры-мухры. Китай подтвердит.
01.07.20 - 16:23 #6777465
555
посетители



А про душу кто-нибудь ответить сможет всё же? :D

Что такое душа? Где она?

Сложный да вопрос? :D
01.07.20 - 16:24 #6777466
samozvanec
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 01.07.20 - 16:23)
А прибавочной стоимости как понятия действительно не было

QUOTE
С различными оговорками писал об этом и Маркс в "Капитале".

"Устранение капиталистической формы производства позволит ограничить рабочий день необходимым трудом,- объявляет он в I томе "Капитала" и тут же оговаривается: – Однако необходимый труд, при прочих равных условиях, должен все же расширить свои рамки. С одной стороны, потому, что условия жизни рабочего должны стать богаче, его жизненные потребности должны возрасти. С другой стороны, пришлось бы причислить к необходимому труду часть теперешнего прибавочного труда, именно тот труд, который требуется для образования общественного фонда резервов и общественного фонда накопления"[14].

Видимо, у Маркса и Энгельса возникало не высказанное ими прямо опасение, что и при социализме производство прибавочной стоимости может создать соблазн злоупотреблений. Поэтому в III томе "Капитала" особо подчеркивается: прибавочный труд и прибавочный продукт должны при социализме использоваться только, "с одной стороны, для образования страхового и резервного фонда, с другой стороны, для непрерывного расширения воспроизводства в степени, определяемой общественной потребностью…"[15].

Если даже проповедники идеального социализма Маркс и Энгельс признавали, что прибавочный труд непосредственных производителей будет необходим и в этом светлом будущем, то архитекторы реального социализма Ленин и Сталин при всем желании не могли замолчать производство прибавочной стоимости в созданной ими системе. Однако признали они этот факт очень нехотя. Ленин по свойственной ему манере, сразу поставил вопрос полемически: "При социализме "прибав/очный/ продукт идет не классу собственников, а всем трудящимся и только им"[16]. Сталин на протяжении многих лет твердил, что все в СССР принадлежит трудящимся, о прибавочном же продукте предпочитал помалкивать. Лишь после долгих колебаний в 1943 году он объявил советским экономистам, что в советском обществе трудящиеся создают прибавочный продукт. Так в фантастическую науку политэкономии социализма чуть было не включили, пожалуй, единственное в ней правдивое утверждение.



Но не включили. Номенклатуре очень не хочется обнаруживать у себя заклейменную марксистским учением категорию прибавочной стоимости – синоним эксплуатации трудящихся. Поэтому после смерти Сталина Марксов "необходимый труд" переименовали применительно к социалистическому обществу в "работу на себя", а "прибавочный труд" (создающий прибавочную стоимость) – в "работу на общество". Но незатейливый словесный маскарад не меняет сути дела. Остается факт: трудящиеся при реальном социализме производят прибавочную стоимость.
01.07.20 - 16:35 #6777467
Багира1402
посетители



Алё!
Фокус как раз в том, что Сталин марксизм отодвинул. Слова - да, но это шелуха.
А ты этого до сих пор не понял, что ли?
01.07.20 - 16:40 #6777468
Launa
посетители



QUOTE (555 @ 01.07.20 - 16:24)
А про душу кто-нибудь ответить сможет всё же?  :D


У калькулятора нет души.
Есть прошивка.
Её можно поменять, обновить, удалить.

Калькулятору для удовлетворения тщеславия надо выбрать из тысячи сортов колбасы - всю тысячу , сожрать и высрать в золотой унитаз.
Удовлетворение.
Жизнь удалась.
Можно дальше стоять в эполетах Интуриста и кланяться ниггерам.
01.07.20 - 16:43 #6777469
Бездельник
посетители



QUOTE (Sambura @ 01.07.20 - 11:52)
какую страну проебали :(

1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения.
2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения.
3. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.
4. СССР был всегда мировым лидером по количеству заключенных.
5. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей.
6. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире.
7. В СССР число разводов в 80-е годы держалось уверенно на первом-втором месте в мире и составляло 1980 году 4,2 развода на тысячу человек населения.
8. Советский Союз также вышел на лидирующие позиции в мире по курению и производству сигарет.

более подробно: https://antisovetsky.livejournal.com/66684.html

сейчас все тоже самое,
кроме

2 пункта (потребление синевы, реально меньше стали).

6 пункта (спасибо ЮАР)

8 пункта.

А так все тоже самое. мы в СССР живем.
01.07.20 - 16:52 #6777474
Багира1402
посетители



Дааааааааааааааааааааааааааа.
Сожрать и высрать - жизнь удалась.
Это ты про себя?
01.07.20 - 16:52 #6777475
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (Sambura @ 01.07.20 - 16:12)
QUOTE (EugeneSe @ 01.07.20 - 16:09)
QUOTE (Sambura @ 01.07.20 - 15:48)
самый прикол в том, что основная часть топит за сталинский ссср, который они не застали и в котором никогда не жили, но уверены, что о том периоде знают абсолютно всё. сразу видят где правда, а где ложь  :D

а ты в каком жил, любезный?

идите наx%&, уважаемый!

Вот тебе и прикол, любезный Самбура. Тоже скрываешь свой возраст, как Друид?

=======

Самозванец, ты же в Союзе учился. Маркс описывал капиталистическую систему хозяйства.
Для балбесов, ссылающихся на Маркса и ищущих прибавочную стоимость в СССР, Сталин написал "Экономические проблемы социализма в СССР".
Читай и обрящешь.
01.07.20 - 16:58 #6777478
samozvanec
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 01.07.20 - 16:40)
Фокус как раз в том, что Сталин марксизм отодвинул.

Тем хуже для сталина. Маркса я по крайней мере нормально воспринимал, ибо у него был научный подход. Просто любая научная теория не полна, ограничена и потому верна лишь в определенных узких условиях.
А семинарист же вообще не учёный, от слова совсем. И все его догмы преследовали только одну цель - единоличную власть любой ценой.

QUOTE (EugeneSe @ 01.07.20 - 16:58)
Маркс описывал капиталистическую систему хозяйства.
Для балбесов, ссылающихся на Маркса и ищущих прибавочную стоимость в СССР...

Я дал ссылку не на Маркса и не для балбесов.

Ты даже короткую цитату до конца не прочёл, не говоря уже о ссылке всего лишь на одну из глав.
01.07.20 - 17:04 #6777480
друид
автофорумцы



Евгений, дался вам этот возраст
Не в том месте роете
01.07.20 - 17:56 #6777484
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (samozvanec @ 01.07.20 - 17:04)
Я дал ссылку не на Маркса и не для балбесов.

Ты даже короткую цитату до конца не прочёл, не говоря уже о ссылке всего лишь на одну из глав.

Балбесы не читали работу Сталина, даже год написания воткнули - 1943-й. Даже не шевельнулось, какой 1943-й! До того ли было.

И ты, не думая, запостил. Если для них, что 1943-й, что 1952-й один хрен, то что об остальном говорить...
Добавлю, смотрим примечание [16] к ленинским словам "Ленин по свойственной ему манере, сразу поставил вопрос полемически: "При социализме "прибавочный/ продукт идет не классу собственников, а всем трудящимся и только им"[16].

и о чудо, ссылка на
16. См. "Правда Украины", 08.06.1986.

смешно.
Возьмем ссылку 15 - Цит. по Р.А.Медведев. К суду истории. Генезис и последствия сталинизма. Нью-Йорк, 1974, с.1094.
На каких помойках вы роетесь?

Ты лучше первоисточник почитай, чем пересказ дебилов. Ты же грамотный человек!


=====

Друид, а зачем мне что то рыть? Интересно просто для полноты картины. Да и Самбура в том посте, от возраста отталкивается.

Это сообщение отредактировал EugeneSe - 01.07.20 - 18:18
01.07.20 - 18:07 #6777486
Launa
посетители



01.07.20 - 21:17 #6777511
Багира1402
посетители



(IMG:https://sun2-4.userapi.com/PqShGP2VTC2D93q9svCjHY_joo6C6vHptTbTIw/j2dusoY1ibc.jpg)

Бренное тело уже никому нах не впарилось. Теперь душа в цене.
01.07.20 - 23:40 #6777530
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (633) « Первая ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 [209] 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос